Отправлено: 08.07.10 11:55. Заголовок: ТСЖ

Последнее время мне поступило множество вопросов по тому, как и за что стоит платить Десне...
Как их принудить нормально работать... и т.д.

Принудить - это вряд ли. Для этого существует ФСИН.
Люди должны хотеть зарабатывать, а не воровать..

Есть предложение, т.к. Десна на телефоны не отвечает, даже не могут определиться, кто там у них живой и будет ли работать Д.А.
Ремонт они делать нормально не могут, как и мыть полы... По затратам на ресурсы ответить не могут

Почему бы не организовать уже ТСЖ. Т.к. я вам не скажу за всю Одессу, то почему бы не сделать в 6-м корпусе???
Опыт показал, что гуртом даже домофоны восстановить проще... :)

Юридические вопросы до этапа первого общего собрания готов закрыть.
Вопросы с ДМС и ПИЭ по юридической части тоже поможем согласовать для будущих собственников.

Нужно определиться с составом правления (чтоб не было лишних воплей - однозначно не я :)), с Уставом (проекты есть), с типом голосования, кто будет бухгалтерию вести и т.д.
Первоначально предлагается не нанимать людей самим, а собирать деньги людей не на счет Десны , а на счет ТСЖ, и уж если платить (даже если будет десна или созидание) только по факту выполненных работ.


кто желает - просьба писать в личку JD, pupkin, karlson и мне. Хочется за лето разобраться с дармоедами уже.
обратите внимание - речь идет о 6-м корпусе.

 Отправлено: 08.07.10 12:15. Заголовок: Михась А почему толь..

Михась А почему только 6 корпус. Давайте уже на всю 1 очередь создавать.

 Отправлено: 08.07.10 12:42. Заголовок: irochka пишет: А по..

irochka пишет:

цитата:

А почему только 6 корпус. Давайте уже на всю 1 очередь создавать.

мне кажется, всю сейчас не собрать

 Отправлено: 08.07.10 12:43. Заголовок: irochka пишет: Дава..

irochka пишет:

цитата:

Давайте уже на всю 1 очередь создавать.

у меня нет столько времени. но вы можете взять за основу. можно было бы за один подъезд - сделали бы.
вероятность 6 домов сразу - примерно из серии. а давайте со второй очередью или с 3-ю до кучи.
Это лишь затянет процесс. Никто не мешал, почему не делали - дядю ждут?

все это упирается еще во время и в деньги. Набрать из 200 квартир 5 человек в правление не то же, что 5 из 1500.
С одного дома по 200 руб собрать на регистрацию - реально , как показала практика на тех же домофонах.
У нас фактически есть люди. что могут обзвонить и обежать подъезд, не ссылаясь на то, что нет времени, с ребенком сижу и т.д..

Другие дома - могут идти параллельно. Собрать из 6 одно всегда проще. Но ждать, что качнутся все 6 сразу - анрил. Да нам пора уже и расходы на консьержа включать в счет :)

Ирин, бери и продвигай свой дом. С документами поможем.
Но скажи , что более реально - когда позвоню в МОЭСКи скажу - приходите заключать прямые абонентские договора с жильцами на 6-й дом такого-то числа и начинайте разносить счетчики на много тарифность, и только 4 человекам придется развесить по подъездам объявленияы
или опять ждать согласования с 5-ю домами еще?

 Отправлено: 08.07.10 12:52. Заголовок: Михась пишет: Почем..

Михась пишет:

цитата:

Почему бы не организовать уже ТСЖ.

МЫ согласны всеми руками и ногами!!!! Криворукое УК такие сделал отводы для воды, что коляску с пандуса не выкатишь, не попав колесами в канаву. Все вопросу по этому поводу канут в лета!!!
Я думаю, ТСЖ позволит решать такие,казалось бы, простые проблемы.

 Отправлено: 08.07.10 13:14. Заголовок: Михась готов участво..

Михась готов участвовать в работе.
Просьба: распиши, пожалуйста, как ты видишь реализацию следующих моментов:
1. Что будет основанием для регистрации ТСЖ? ИМХО у нас пока критически мало собственников.
2. Как предполагается организация фин. потока в ТСЖ? Как она (организация) будет соотноситься с потоком УК?
3. Насколько мы можем отчуждать территорию вокруг дома для организации на ней собственного управления?
4. В какой организациюнно-правовой форме принято (планируется) организовывать ТСЖ?
5. Возможно ли присоединение к ТСЖ других корпусов в дальнейшем при их организации/желании?

 Отправлено: 08.07.10 13:14. Заголовок: rzanka пишет: Все в..

rzanka пишет:

цитата:

Все вопросу по этому поводу канут в лета

ну это же такая проблема - металлическую крышку на место поставить к этой канаве, что в комплекте шла

 Отправлено: 08.07.10 13:25. Заголовок: Не знаю, насколько в..

Не знаю, насколько в тему, но я на днях достала газету из ящика, в которой была интересная статься, что собственники квартир могут приватизировать не только землю на которой стоит дом ,но и какой-то участок прилегающей территории. Там ссылка на то,что сделать это проще с ТСЖ. Думаю, в перспективе нам это совсем не помешает.
Размер участка определяется от этажности и кол-ва квартир. Газета Экономика и Бизнес №3,май.

 Отправлено: 08.07.10 13:43. Заголовок: jd пишет: Что будет..

jd пишет:

цитата:

Что будет основанием для регистрации ТСЖ? ИМХО у нас пока критически мало собственников.

Galka писала что в принципе не обязательно нужно быть собственником. Достаточно документов подтверждающих будущую собственность. Я проверял, действительно закон такой имеется, вот только не имею понятия работает ли он на практике. Думаю при большом желании все можно.

цитата:

Возможно ли присоединение к ТСЖ других корпусов в дальнейшем при их организации/желании?

А почему нет? Решается на общем собрании, точно также. Более того, именно так и надо делать - себестоимости уменьшаться.

 Отправлено: 08.07.10 13:55. Заголовок: RadApl пишет: Galka..

RadApl пишет:

цитата:

Galka писала что в принципе не обязательно нужно быть собственником. Достаточно документов подтверждающих будущую собственность. Я проверял, действительно закон такой имеется, вот только не имею понятия работает ли он на практике. Думаю при большом желании все можно.

В теории я это тоже слышал. На практике с нашими пакетами документов (покупка бумажки - векселя плюс договоры о намерении обменять эту бумажку на собственность) насколько это реально? Я про это.

RadApl пишет:

цитата:

А почему нет? Решается на общем собрании, точно также. Более того, именно так и надо делать - себестоимости уменьшаться.

Очень много тонкостей этому может помешать. Настолько много, что возможно будет проще закрывать одно ТСЖ и открывать новое на несколько домов. Основная проблема - технологическое отставание в оснащении аутсайдеров от пионеров и "нежелание" одних тянуть за свой счет других. Как бы это решение не было основой бомбы, закладываемой под нашим милым сплоченным добрососедством. Это, повторяю, пишу навскидку моделируя - не являясь практиком. Вопрос задан практику, камраду Михась.
В теории я представляю, что можно все разрулить.

Мои вопросы - не праздное любопытство. Я предвижу, что эти вопросы будут задаваться всем членам ИГ. Здесь у нас должна быть четко обозначенная позиция. Причем у всех одна.

 Отправлено: 08.07.10 14:31. Заголовок: jd пишет: Основная ..

jd пишет:

цитата:

Основная проблема - технологическое отставание в оснащении аутсайдеров от пионеров и "нежелание" одних тянуть за свой счет других. Как бы это решение не было основой бомбы, закладываемой под нашим милым сплоченным добрососедством. Это, повторяю, пишу навскидку моделируя - не являясь практиком. Вопрос задан практику, камраду Михась.

Уж даже не знаю, стоит ли мне отвечать:-) Но все же, раз у нас форум общий, возьму на себя смелость. Пионеры и аутсайдеры - при правильном ведении бухгалтерии, можно выделить так называемые активы и пассивы. Из этого можно будет сделать выводы, какой именно взнос должен будет сделать каждый новый участник ТСЖ. То есть, скажем грубо, хотите к нам в ТСЖ, будьте добры внесите по 5 тыс на счет. 5 тыс условно, точно выводит бухгалтер. Тем самым уравнивая права пионеров и аутсайдеров. Pantte как я понял практикующий бухгалтер, надеюсь подскажет. Ну и других практиков услышать тоже бы хотелось.

 Отправлено: 08.07.10 15:02. Заголовок: jd пишет: у нас пок..

jd пишет:

цитата:

у нас пока критически мало собственников.

это и не обязательно, читайте ЖК.достаточно преддоговора. Как это делается - специалисты знают.

jd пишет:

цитата:

Как предполагается организация фин. потока в ТСЖ? Как она (организация) будет соотноситься с потоком УК?

нормально, за воду, отопление, нагрев воды, то есть за ресурсы, за которые нельзя платить как абонент напрямую поставщику (как за газ и свет) заключается договор поручения, то есть ТСЖ передает ваши деньги для оплаты (снижение налогов)

за услуги - уборка территории. обслуживание пожарки и т.д. - ТСЖ собирает из расчета утвержденного фин плана (пожарки работоспособной может и не быть сейчас, но по решению собрания деньги аккумулируются для ее восстановления, как с домофонами )

далее нанимается контора, выполняющая услуги. Можно допустим и сейчас платить той же десне, но тогда это будет только з.п. электрику, сантехнику, уборщице за 1й этаж, криворукому подстригателю газонов, что срезает кустарники - СООТВЕТСВУЮЩАЯ + разумные траты на их управление . А не как сейчас.

3. Насколько мы можем отчуждать территорию вокруг дома для организации на ней собственного управления?
вопрос не 5 минут - можем. за исключением земель общего пользования - дорог и т.д.jd пишет:

цитата:

4. В какой организациюнно-правовой форме принято (планируется) организовывать ТСЖ?

не понял вопроса. уточните.
тсж - это тсж. у него форм не бывает, в отличие от кооператива и партнерств

jd пишет:

цитата:

5. Возможно ли присоединение к ТСЖ других корпусов в дальнейшем при их организации/желании?

да, как путем реорганизации - слияния, так и создания общей организации, в которую тсж каждого дома может входить как учредитель (участник)

jd пишет:

цитата:

Как бы это решение не было основой бомбы, закладываемой под нашим милым сплоченным добрососедством.

Если кто хочет подискутировать над проблемами большой европы и т.д. - можете попробовать баллотироваться в европарламент.
Там до сих пор решают кого выкинуть, кого принять, сколько бабла дать. И ясен фиг - великая франция с германией будут тянуть эту халабуду только пока будет им радость от преимущества продаж их товаров пере америко-японскими.
Себе в убыток на долгий период никто не объединяется. Можно понести убытки сейчас в целью отбить их потом, но тратить постоянно бабло на соседа не будет никто.

Конечно, если один дом будет финансово более продвинут чем другой - то он тянуть на себе не будет.

Потому и объединение , как правило, имеет общий бюджет в таких вопросах как охрана, и т.д.
практика показывает, что два одинаковых дома, но с разным количеством подъездов даже или высотностью имеют иногда разную схему оплаты. Просто для одобрения финплана (любых трат помимо текущих платежей) - нужно 2/3 голосов.

И если один дом скинулся и переоборудовал себе подъезд - поставил лифты "отис" , подъемники для инвалидов и т.д. то почему он должен спонсировать соседний, который хочет "ТАК ЖЕ КАК СОСЕД". но хочет платить "НЕ КАК СОСЕД"? :)
Объединяются для решения общих вопросов - дороги, поставка ресурсов, кап ремонт (оптом дешевле) и т.д.

Именно поэтому проще идти от дома - к сообществу, а не наоборот, раз сразу не вышло на этапе создания.

 Отправлено: 08.07.10 15:05. Заголовок: RadApl пишет: з это..

RadApl пишет:

цитата:

з этого можно будет сделать выводы, какой именно взнос должен будет сделать каждый новый участник ТСЖ. То есть, скажем грубо, хотите к нам в ТСЖ

нечто похожее было когда люди хотели перейти с бесплатного домофона (цена трубки) на видео - они доплачивали деньги, которые внесли другие люди, проплатившие вначале. Эти "новые" деньги пошли на комнату консьержа уже


Другой пример 3 соседа на площадке ставили дверь - вышла 24 тысячи. Скинулись по 8.
приехал 4-й сосед - хочет ключ. Вносит 6 тысяч, которые по 2 тысячи вернулись каждому.


самое главное, что тех, денег, что просто должны платить жильцы с лихвой хватит на многое, т.к. тарифы ЖКХ реально очень высокие, просто сейчас, сколько туда не плати - все пойдет не на зарплату газонокосильщику и электрику, а на счет хозяину УК.

И когда УК будет знать, что за месяц ей заплатят столько, сколько она реально сделала, а не сколько там по метражу положено, то и трубки начнут брать и воду регулировать весьма живее.

 Отправлено: 08.07.10 16:19. Заголовок: Михась пишет: Потом..

Михась пишет:

цитата:

Потому и объединение , как правило, имеет общий бюджет в таких вопросах как охрана, и т.д. практика показывает, что два одинаковых дома, но с разным количеством подъездов даже или высотностью имеют иногда разную схему оплаты.

Справедливо. Даже допустим, 6 корпус организовал себе ТСЖ, скажем сделал себе дорогую вещь - нормальную гидроизоляцию. Порядком потратился. Это я к примеру, не для дискуссии что это должен был сделать ДМС. Приходит другой корпус с водой в подвалах с намерением объединится. Это вовсе не означает, что теперь оба корпуса должны будут сделать гидроизоляцию второму несчастному корпусу.

 Отправлено: 08.07.10 20:19. Заголовок: ­Михась пишет: тсж -..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.07.10 11:08. Заголовок: Соседи из 5 дома! П..

Соседи из 5 дома!

Предлагаю тоже создать ТСЖ! Активность у нас неплохая, что показывает сбор средств на экспертизу.

Время навести порядок у себя в доме!

 Отправлено: 09.07.10 23:13. Заголовок: Theo377 пишет: Сосе..

Theo377 пишет:

цитата:

Соседи из 5 дома! Предлагаю тоже создать ТСЖ! Активность у нас неплохая, что показывает сбор средств на экспертизу. Время навести порядок у себя в доме! Нелюбитель недобросовестных застройщиков, обманщиков покупателей и злостных нарушителей СНиПов, а также их приспешниковСпасибо: 0

Федор, я почин поддержу... Надо бы ещё парочку активистов из 4 и 2 подъездов...

 Отправлено: 30.07.21 19:18. Заголовок: познавательно..

познавательно