Отправлено: 18.09.09 10:51. Заголовок: Экспертиза гидроизоляции (3 корпус)

Соседи!

Кто из нашего 3-го корпуса готов присоединиться к этой инициативе?

Список:

1. Msasa
2. sega-shif
3. Stanius
4. katuk
5. SHDA
6. no_fear
7. WRX
8. НаталИи
9. ykpkn
10. Мяфк
11. amz01
12. Голландец
13. Ded Minka
14. verona

 Отправлено: 02.10.09 16:39. Заголовок: sova пишет: А можно..

sova пишет:

цитата:

А можно и не глубоко, но как положено с наклоном и утеплить. В связи с кризисом всех посылают на общественные работы. Если Десна для нашего неработающего лифта держит лифтеров, значит у нее есть свободные для этой работы люди, которых мы оплачиваем.

Последствия "а можно и..." мы уже испытываем, надо или делать как нужно или не трогать ничего. То, как построили наши дома какие-то такие же "лифтеры", использованные вместо геодезистов и сантехников ДМСом мы тоже видим. Поэтому когда ДМС будет оголять фундамент для устройтсва ГИ тогда передлает и сливы с крыши.
У нас глубина промерзания грунта 2 метра. Трубы, в которых есть постоянное движение воды (даже холодной) можно уложить мельче утеплив. Как только вода остановилась она превратилась в лёд. А так да, можно еще подогрев сделать и тд и тп...
Первопричина - остсутсвие гидроизоляции, будь она сделана слив с крыши влиял бы только на размывание газона

 Отправлено: 02.10.09 21:31. Заголовок: Хорошо что зашел на ..

Хорошо что зашел на форум, завтра подойду на собрание!

 Отправлено: 04.10.09 16:35. Заголовок: ГИ

Итак, помёрзнув 2 часа в субботу, мы получили нулевой результат (кроме некоторого ускорения процесса сбора средств и знакомства с соседями). Средства в нужном объеме так и не собраны – это плохо. Собравшиеся соседи люди активные, толковые и приятные в общении – это хорошо. Однако процесс приведения подвалов в порядок не сдвинулся с места ни на шаг.
Единственное поступившее предложение, которое сможет быстро и кардинально изменить ситуацию в подвалах – сделать их самим (за свой счет).
Если кратко то (в порядке возрастания важности проблем):
1) «Десна» обещает в 10-дневный срок сделать сливные желоба таким образом, чтобы вода с крыши стекала на асфальт, откуда пойдет в ливневую канализацию, а не под дом
2) Переделка системы канализации это копейки; устройство системы с использованием полной высоты подвала (уклон труб начиная от потолка дальнего от колодца «медвежьего угла» подвала вместо почти горизонтальной укладки в нынешнем виде) позволит не только избежать засоров от строительных смесей (у меня это 3-я новостройка за последние несколько лет и нигде проблемы засорения не было, хотя остатки растворов, как можно догадаться, никто нигде не фильтровал), но и вообще избежать засоров (были соседи, которые даже памперсы и консервные банки смывали в унитаз, и ничего – при грамотной укладке сливных труб в подвале даже это вылетало в колодец)
3) С гидроизоляцией сложнее. Есть два варианта:
а) откапывать участки фундамента снаружи, обрабатывать влаговытеснителем, сушить, проводить гидроизоляцию битумными материалами (долго, муторно, не очень надёжно)
б) обработать подвал изнутри по современной технологии проникающей гидроизоляцией (быстро, эффективно) – вещество проникает через микропоры в бетон на всю толщину (до 80-90 см), придавая самим стенам подвала гидроизолирующие свойства. Швы в блоках ФБС также обрабатываются. По вопросу применения строительной химии проконсультировался с независимыми специалистами – это действительно работает.
В целом по пункту «3» – стоимость проведения гидроизоляции каждым методом находится в пределах 1000 рублей за квадратный метр. При больших объемах естественно дешевле. При периметре дома приблизительно 170 метров (1-3 корп) и высоте стен подвала 2,5-2,7 м площадь стен фундамента составит 400-500 кв. метров. Таким образом, с дома нужно 400-500 тыс.руб., если сдадут все то это всего 2000 рублей! Если хотя бы половина жильцов – 4000.
Возможно мы (жители) купим материалы, «Десна» выполнит работы, получится еще дешевле (может, кто из заселившихся сходит в УК перетрёт на этот счёт?).
Прошу в ответ на этот пост писать только тех, кто согласен скинуться и решить вопрос по существу.
Мысли тех, кто считает, что всё должен сделать исключительно кто-то другой (Десна, Домостроитель, город, область, Путин) уже озвучены в других темах и на собрании.
P.S. На экспертизу я, естественно, скинулся. Однако судиться с кем будем? С теми «тремя калеками», которые числятся в конторе, с которой у нас договора на квартиры? Результат предсказуем – в 2010-2011 году решение в нашу пользу, судебные приставы опишут один компьютер, пару столов и горшок с геранью. Вторую-то очередь строит уже другая контора (по крайней мере, по документам)…

 Отправлено: 04.10.09 20:25. Заголовок: Ded Minka пишет: б)..

Ded Minka пишет:

цитата:

б) обработать подвал изнутри по современной технологии проникающей гидроизоляцией (быстро, эффективно) – вещество проникает через микропоры в бетон на всю толщину (до 80-90 см), придавая самим стенам подвала гидроизолирующие свойства. Швы в блоках ФБС также обрабатываются. По вопросу применения строительной химии проконсультировался с независимыми специалистами – это действительно работает.

Ded Minka, а Вы подробнее об этом способе что-то знаете? Ну, например, как называется, на сколько времени в бетоне остается такая "пропитка", и т.д.

Вообще, может ли этот способ прокомментировать кто-то еще профессионально? И действительно какое-то вещество способно так проникать в бетон?!

 Отправлено: 04.10.09 22:28. Заголовок: tango пишет: на ско..

tango пишет:

цитата:

на сколько времени в бетоне остается такая "пропитка", и т.д.

навсегда.

 Отправлено: 04.10.09 23:28. Заголовок: Михась , комментарий..

Михась , комментарий профессиональный, но хотелось бы подробно.

 Отправлено: 05.10.09 09:47. Заголовок: Соседи, обсуждаем са..

Соседи, обсуждаем саму идею сделать всё самим.
Но если интересно то тут можно подробно почитать, что это:
http://penetron.ru/
Со своей стороны, уже не как сосед, а как человек имеющий опыт работы в обсуждаемой отрасли с соотвующим кругом общения, прежде чем писать о строительной химии, обсудил это со специалистами высокого класса (Моспроект; организации, специализирующиеся на обследовании старых зданий с полностью утраченной документацией и т.д.). И могу сказать что, в отличие, например, от рекламируемой жидкой теплоизоляции (про этот полный фуфел можно почитать тут: http://www.termoplex.ru/korund.php?table=korund), проникающая гидроизоляция это действительно эффективная вещь. К тому же никто не мешает купить одну порцию и испытать самим, прежде, чем применять. В своё время таким образом я поступил и со сверхтонкой теплоизоляцией, после чего понял что это полнейший гербалайф (в прочем, те самые умные люди мне сразу сказали что можно и не испытывать, итак понятно что это развод). На счет же проникающей гидроизоляции мнение (причем единое у разных специалистов) одно - это более эффективно чем битумные материалы в целом и наиболее рациональный способ в нашем случае.

 Отправлено: 05.10.09 10:19. Заголовок: Ded Minka пишет: На..

Ded Minka пишет:

цитата:

На счет же проникающей гидроизоляции мнение (причем единое у разных специалистов) одно - это более эффективно чем битумные материалы в целом и наиболее рациональный способ в нашем случае.

Не знаю, что применяется в гражданском строительстве. да еще мелкими партиями. (там тоже хрени много и надо смотреть конкретный случай).
На наших спецобъектах, что пропитывали подобной штукой со сталинских времен разрушений нет. а глубина залегания до сотен метров доходит. Это уровень артезианских скважин. Иногда смеялись. что артезианскую скважину можно в потолке было делать. На северном море тоже море подобных вещей, начиная от северодвинска.
В гражданке аналогичные должны на гэс строить (но там и воровства больше и качество хуже будет)

но самое главное - себестоимость. тут народ готов из-за штуки удавиться. Там суммы посерьезней будут

 Отправлено: 05.10.09 10:50. Заголовок: Ну, скажем откапыват..

Ну, скажем откапывать, сушить и холст лепить явно не дешвле будет. А тратиться на экспертизы и суды - это полюбому дороже чем 2000 с хаты выйдет. А главное что итог сопоставимых затрат - бумажка на взыскание пустоты когда-то либо сухой подвал скоро... Просто понимаю по 20000 надо было бы скинуться, тогда еще разговор другой, но тут 2000 и забыли

 Отправлено: 05.10.09 10:53. Заголовок: Ded Minka пишет: но..

Ded Minka пишет:

цитата:

но тут 2000 и забыли

не вопрос. Займетесь? мы на экспертизу собрали худо бедно. Воплей было море у некоторых, какая страшная сумма, куда пойдет и кто потратит.
только вот как собрать по 2 тыр с КАЖДОЙ КВАРТИРЫ, а не с одной квартиры из 20, как получается до сих пор.
Большая часть мило радуется домикам и считает ,что им щас все достроят и до ума доведут.

 Отправлено: 05.10.09 11:13. Заголовок: Ded Minka Респект и ..

Ded Minka Респект и уважуха! Спасибо за полный отчет и за компетентность! Жаль, что Вы так и не высказались в полной мере на собрании, можно было и там принять верное решение.
Нас мало - и это пока единственная проблема. На нашем этаже отремонтировано 2 квартиры (пока никто не живет), 3 - в стадии ремонта (одна из них наша, нам осталось пара-тройка недель). Как будет хотя бы половина жильцов, начнем активничать. Все ли могут позволить себе 4000 на подвал? Мы - с трудом...

 Отправлено: 05.10.09 13:52. Заголовок: На собрании мы с Вам..

На собрании мы с Вами этот вариант (самостоятельный ремонт) только уже к шапочному разбору выработали. Вот после этого посоветовался с товарищами и озвучил.

4000 это если только 50% решат сдать; опять же, в таком случае (50% "за") можно принудительно взыскать средства с оставшихся в стороне... Да и стоимость эта "+/- километр", может всё выйдет гораздо дешевле, может ГИ нет только на отдельных участках, и достаточно будет обработать те места, где течет.
Просто я не думаю, что судебные разбирательства выйдут нам дешевле. Мы уже по 1000 сдали, при этом с места дело не сдвинулось.
Далее потребуются расходы на юриста (а с учетом позиции других корпусов юрист у каждого похоже должен будет нанят персональный). И главное - что при этом подвал будет годами мокнуть и в конечном итоге переделывать его никто не будет. Примеров таких затопленных домов я могу привести множество. И только один из известных мне подвал был осушен, и то лишь потому, что проблема там была только в трубах.

 Отправлено: 05.10.09 15:16. Заголовок: Присоединяюсь к Ded..

Присоединяюсь к Ded Minka. Я на этой недели в Десне поговорю по внутренней гидроизоляции.(вариант б) Т.к. Живу на первом и времени нет оттягивать. Может Десна сможет оплатить 50% работ.Наверно это только фантазия . А вдруг....

Жители первых и вторых этажей присоединяйтесь вместе может дешевле будет. Это проблема так и будет висеть. Пока экспертизы и разборки идут , пройдет много времени. И за это время наше положение только ухудшиться.

 Отправлено: 05.10.09 16:06. Заголовок: Да уж, людей с 1 эта..

Да уж, людей с 1 этажа в данной ситуации хочется больше всего пожалеть. И ремонтам хана, и условия жизни никудышные.
Только надо всем навалиться, иначе через пол-года начнется подмес подвальной воды к ХВС и ГВС...

 Отправлено: 05.10.09 21:06. Заголовок: Так экспертизу все т..

Так экспертизу все таки будем делать? Может не так все там и плохо...

 Отправлено: 05.10.09 21:20. Заголовок: Спасибо, Ded Minka ,..

Спасибо, Ded Minka , за дельное предложение, если этот раствор и действительно делает бетон на весь срок его службы непроницаемым для воды, то это для нас пожалуй лучший выбор.

Но мне показалось. что процесс обработки не так уж и прост:

Перед нанесением смеси необходимо очистить бетонную поверхность металлической щеткой от пыли, грязи и других посторонних веществ, препятствующих проникновению химически активной части материала в пористую поверхность бетона, затем увлажнить бетонную поверхность, на которой будет производиться гидроизоляция. Далее необходимо приготовить раствор «ПЕНЕТРОН». Для этого необходимо взять 2 части сухой смеси и 1 часть воды (по объему), размешать до сметанообразной консистенции из такого расчета, что материал будет использоваться в течение 30 минут.

Приготовленный раствор «ПЕНЕТРОН» наносится дважды на очищенную и увлажненную поверхность стен. При этом интервал между нанесениями не должен превышать шести часов.

Для максимальной эффективности специалисты рекомендуют производить гидроизоляцию рабочих швов и примыканий: стена-пол, стена-стена, плита-плита (если производится гидроизоляция пола). Для этих целей необходимо использовать ПЕНЕКРИТ. Перед его нанесением следует сделать штрабу П-образной конфигурации размером 30х20 мм по примыканиям: стена – стена, стена – пол, примыкания бетонных плит с использованием углошлифмашин с алмазным диском и электрических отбойных молотков. После этого очистит штрабу от пыли, грязи, слабого отслоившегося бетона с использованием металлических щеток.

Перед нанесением материалов для гидроизоляции следует обязательно увлажнить швы. Затем снова, описанным выше способом, приготовить раствор ПЕНЕТРОНА, которым обрабатывается поверхность штрабы.

После этого необходимо приготовить для нанесения раствор «ПЕНЕКРИТА». Для этого потребуется 4 части сухой смеси и 1 часть воды по объему, довести до шпаклевочной консистенции из расчета использования смеси не более 30 минут. Приготовленным раствором необходимо заполнить штрабу безусадочным водостойким материалом «ПЕНЕКРИТ». Гидроизоляционный эффект сохраняется весь срок службы бетона.

Не представляю, как на огромной площади стен и пола подвалов следовать такой технологии: зачистить щеткой , смочить, развести раствор не более 30-минутного использования, не более 6-часового перерыва покрыть вторым слоем с повторным разведением 30-минутного количества. А далее еще про особую обработку швов и примыканий со штрабой...

Как Вы думаете, наемный рабочий будет выдерживать такие требования? Тут наверное надо либо самим, либо рядом стоять над душой?

 Отправлено: 05.10.09 21:45. Заголовок: tango пишет: Не пре..

tango пишет:

цитата:

Не представляю, как на огромной площади стен и пола подвалов следовать такой технологии: зачистить щеткой , смочить, развести раствор не более 30-минутного использования, не более 6-часового перерыва покрыть вторым слоем с повторным разведением 30-минутного количества. А далее еще про особую обработку швов и примыканий со штрабой...

мне кажтся,можно разбивать по секторам.не обязаьельно в один прием всю площадь делать...

 Отправлено: 05.10.09 22:16. Заголовок: Некоторые организаци..

Некоторые организации выставляют ценник на такой дом, как наши размером в 1 млн. рублей каждый. Это если как полагается делать, со сверлением, штроблением и глубокой закачкой раствора. Работы там очень много. И контроль должен быть жесточайший.

 Отправлено: 05.10.09 22:25. Заголовок: rzanka пишет: мне ка..

rzanka пишет:

цитата:

мне кажтся,можно разбивать по секторам.

Да, можно.
А кому доверить? Стоит все дорого, жаль будет пустить деньги на ветер, если какой-то рабочий не будет следовать технологии.

И еще интересно, при нанесении этого раствора, испарения от него так же глубоко в легкие не проникают?

 Отправлено: 05.10.09 22:28. Заголовок: Theo377 пишет: Некот..

Theo377 пишет:

цитата:

Некоторые организации выставляют ценник на такой дом, как наши размеров в 1 млн. рублей каждый.

Но мы же можем потратиться только на сам раствор. Найдутся может из каждого дома человек 10 поработать в выходной?
Отсюда и интересно, сам раствор не выделяет никаких вредных испарений?