Отправлено: 18.09.09 10:51. Заголовок: Экспертиза гидроизоляции (3 корпус)

Соседи!

Кто из нашего 3-го корпуса готов присоединиться к этой инициативе?

Список:

1. Msasa
2. sega-shif
3. Stanius
4. katuk
5. SHDA
6. no_fear
7. WRX
8. НаталИи
9. ykpkn
10. Мяфк
11. amz01
12. Голландец
13. Ded Minka
14. verona

 Отправлено: 18.09.09 11:01. Заголовок: готов участвовать...

готов участвовать.

 Отправлено: 18.09.09 11:37. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 18.09.09 12:25. Заголовок: присоединяюсь к иниц..

присоединяюсь к инициативе провести экспертизу гидроизоляции.

 Отправлено: 18.09.09 13:47. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 18.09.09 19:41. Заголовок: me2 !!!..

me2 !!!

 Отправлено: 18.09.09 21:38. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 21.09.09 14:11. Заголовок: Add us..

Add us

 Отправлено: 21.09.09 17:41. Заголовок: А сколько нужно и ко..

А сколько нужно и когда? К кому зайти и куда?

 Отправлено: 21.09.09 18:49. Заголовок: Уважаемые Соседи! В..

Уважаемые Соседи!

В целом, на мой взгляд, ясности пока нет. Кто будет делать экспертизу, какая точно будет нужна сумма на дом, какой порядок дальнейших действий и тд. Не понятно. Поэтому предлагаю организоваться, но деньги пока не собирать.

Когда будет четкий план действий и реальная необходимость в этих деньгах, тогда встретимся и скинемся бабосами.

Что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 21.09.09 18:53. Заголовок: ykpkn , ориентировоч..

ykpkn , ориентировочно по 1т.р. с квартиры пока. Я Вас добавляю в список.

 Отправлено: 22.09.09 07:49. Заголовок: Stanius пишет: Уваж..

Stanius пишет:

цитата:

Уважаемые Соседи! В целом, на мой взгляд, ясности пока нет. Кто будет делать экспертизу, какая точно будет нужна сумма на дом, какой порядок дальнейших действий и тд. Не понятно. Поэтому предлагаю организоваться, но деньги пока не собирать. Когда будет четкий план действий и реальная необходимость в этих деньгах, тогда встретимся и скинемся бабосами. Что думаете по этому поводу?

Думаю совершенно аналогично.

 Отправлено: 22.09.09 14:01. Заголовок: Stanius, главное - н..

Stanius, главное - не переусердствовать с неясностями. Здесь уже много говорилось, что будет после нескольких циклов заморозки-оттепель. Предлагаю - как только наберется достаточно денег для проведения экспертизы, ее провести. Ведь только "оптом" ее стоимость упала до 30 тыс, а так - 50-60, так что нужно успеть со всеми остальными домами. Иначе весной будем за свой счет всё переделывать.
От себя - напечатаю объявления примерно такого содержания (взяла у jd) и при первой возможности разложу в почтовые ящики в 1 подъезде. Призываю жильцов из 2, 3 подъездов последовать примеру.

Уважаемые соседи!
Ситуация критическая! Надо срочно действовать!!!
Из-за некачественно выполненных гидроизоляции и прокладки коммуникаций:
1. В подвалах постоянно стоит вода и периодически забивается канализация.
2. Постоянная сырость и кровососущие насекомые, поднимающиеся по вентиляционным каналам в квартиры.
3. Запах фекалий по всему микрорайону.
4. Явная перспектива разрушения фундамента дома в наступающую зиму.

Застройщик добровольно отказывается устранять указанные недостатки. Для принуждения требуется независимая экспертиза. Ориентировочная стоимость - 30 тыс. рублей за дом.
Всем, кому не безразлично свое здоровье, а также вложенные в квартиру средства (при разрушении фундамента дом признают аварийным и в нем нельзя будет жить), - просьба скинуться на проведение экспертизы.
Собрание будет проводиться после согласования более чем с 30-ю жильцами (для этого надо лишь посетить форум нашего ЖК www.moskovsky.borda.ru) и дать добро благое дело.
Собираем пока по 1 тыс. рублей. Излишки денег будут равномерно распределены и возвращены сдавшим.
Подробности - на форуме жильцов нажего жилого комплекса www.moskovsky.borda.ru, где так же много полезной и нужной информации

 Отправлено: 22.09.09 15:52. Заголовок: можно мне тоже присо..

можно мне тоже присоединиться?

 Отправлено: 22.09.09 19:52. Заголовок: Я готов взять на себ..

Я готов взять на себя второй подъезд. Но пока, к несчастью, я в Московском не проживаю, поэтому раньше выходных ничего помочь не смогу.

А вообще я согласен с тем, что надо давить на УК. Мы им за это деньги свои платим, пусть отрабатывают. Они принимали дома, пусть теперь их и обслуживают. На то они и УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ.

 Отправлено: 23.09.09 12:28. Заголовок: присоединяюсь

присоединяюсь

 Отправлено: 24.09.09 17:07. Заголовок: Пишите меня тоже! И ..

Пишите меня тоже! И вообще! Готов подписываться под нужными делами, к сожалению не часто тут бываю, и много интересных мероприятий по занятости своей пропустил. Если не трудно вот моя аська 397387022 стучите приглашайте. Буду рад быть полезным соседям!

 Отправлено: 24.09.09 19:05. Заголовок: я согласна учавствов..

я согласна учавствовать, буду ждать сигнала

 Отправлено: 25.09.09 13:24. Заголовок: Stanius все выходные..

Stanius все выходные и до среды буду в квартире (часов до 8 вечера точно), могу собрать деньги с людей, изъявивших желание помочь самому себе и своему дому.
От себя: расскажите своим соседям по плащадке, разложите письма во 2 и 3 под., ведь чем нас больше, тем получится дешевле.
Другие дома уже начали собирать деньги (максимум - 13 чел. в 6 доме), предлагаю начать фактический сбор и нам. Итак, раз уж я более или менее свободна, воспользуюсь доверием жильцов и начну собирать, ведь сам процесс может тоже занять время.
Итак, (пока не) живу я на 13, забираться ко мне из других подъездов неудобно. Но согласна встретиться у 1 подъезда по предварительному звонку (телефон опубликую в профиле). Соседей из 1 подъезда прошу всё-таки зайти (13 эт. 56 кв., серая металлическая дверь "из лифта" налево и прямо).
Спасибо всем заранее.
п.с. расписки буду выдавать, как это делают в других домах, сейчас даже напечатаю немножко

 Отправлено: 27.09.09 18:34. Заголовок: А с листовкой вы хор..

А с листовкой вы хорошо придумали, правда, давно не были в Ю-З, обнаружили только сегодня...
Готовы присоединиться (постараемся до среды заглянуть)

 Отправлено: 28.09.09 08:12. Заголовок: Всем Привет! Были в ..

Всем Привет! Были в отпуске и все пропустили. Готовы участвовать. Внесите нас в список.Живем постоянно в 3-ом подъезде и можем помочь в сборе. Знаем свои соседей. Будем стараться организовать 3-й подъезд.

 Отправлено: 29.09.09 13:23. Заголовок: Итак, сегодня и завт..

Итак, сегодня и завтра в квартире муж, так что заходите, если кто в выходные и вчера не успел. Отчитываюсь за 3 дня "дежурства":
Сдали деньги 3 чел., то есть я, мужчина по имени Игорь (видимо, Голландец) и Ирина из 3 подъезда. Ей отдельное спасибо за то, что "открыла список".
Будем там и в выходные.
Итак, по просьбе Ирины предлагаю собраться для выяснения дальнейших наших действий, а также в целях убеждения сомневающихся в пользе дела. Конечно, удобнее встретиться в выходные. И еще - у кого есть приличный фотопринтер, напечатайте особо слезоточивые фотографии подвалов - это для тех, у кого нет интернета, или по другой причине не видевших это безобразие. Понятно, что комарами никого не удивишь, что наклеенные обои сохнут неделями, а кисти и прочие инструменты малярные ржавеют (у нас вовсю ремонт, поэтому такие аналогии).
Кто как свободен, высказывайтесь (предпочтительно для троих мною опрошенных - суббота). И просьба каким-нибудь более подходящим для вас способом оповестить максимум людей из своего подъезда - объявления в ящик и на двери, "сарафанное радио" - любой способ подойдет. Вместе мы - сила!
Итак, допустим, 12 часов в субботу 3 октября - кому удобно?

 Отправлено: 29.09.09 13:27. Заголовок: :sm36: ..

СБ 03/10 12-00
P.S. меня в список не внесли
P.P.S. еще никак не пойму, как считаем номера квартир и подъезды - по ДМС-совски задом на перед (подъезды справа на лево) или по-человечески - первый подъезд нашего корпуса у магазина? Просто у меня квартира №52 12 этаж 1 подъезда, но после моей на этаже идут еще две, как же тогда квартира 54 может быть на 13-м?

 Отправлено: 29.09.09 13:49. Заголовок: Ded Minka пардоно му..

Ded Minka пардоно мучо, квартира моя действительно 56! Тороплюсь всё успеть (завела 2 вислоухих полуторамесячных котят - совмещать с ремонтом - ). Изменила в том сообщении.

 Отправлено: 30.09.09 07:50. Заголовок: Мы тоже будем...

Мы тоже будем.

 Отправлено: 01.10.09 12:07. Заголовок: НаталИи пишет: по и..

НаталИи пишет:

цитата:

по имени Игорь (видимо, Голландец

ААА! Запалила!)))))

 Отправлено: 01.10.09 12:12. Заголовок: А куда можно сдать д..

А куда можно сдать деньги. я возможно в пятницу буду на стройке у себя в 3 подъезде, уточняю сумму: 1 т р?

 Отправлено: 01.10.09 13:57. Заголовок: ykpkn буду в квартир..

ykpkn буду в квартире только в субботу и в воскресенье (но зато целый день), в пятницу работаю до 4-5, вечером могу быть, но не факт. Позвоните после 6, мой телефон выложен. Приходите на собрание в субботу 3 октября в 12 у 3 подъезда. 5-й дом тоже встречается - имеет смысл заглянуть, как только соберемся, к ним, ведь там "рулит" председатель Инициативной группы (theo377), владеющий всей информацией по всем домам, мне и самой интересно его послушать, а сомневающимся - прямо сразу к нему.

 Отправлено: 01.10.09 15:03. Заголовок: НаталИи, спасибо за ..

НаталИи, спасибо за информацию, постараюсь приехать в субботу, в крайнем случае позвоню и состыкуемся. Фото распечатала, но вот не знаю сколько копий получится сделать.

 Отправлено: 02.10.09 09:06. Заголовок: "Уж зима катит в глаза"

И долго будем собираться? Ждем-с морозов?

 Отправлено: 02.10.09 10:39. Заголовок: sova пишет: И долг..

sova пишет:

цитата:

И долго будем собираться? Ждем-с морозов?

А Вы уже сдали?
Есть все шансы ускорить мероприятие личным участием

 Отправлено: 02.10.09 14:08. Заголовок: Напоминаю, что сдали..

Напоминаю, что сдали всего 3 человека! Никаких sova я еще в глаза не видела. Звоните и заходите в любое удобное время - муж до позднего вечера там. И еще по крайней мере 2 намерены сдать завтра. Так же хочу озвучить план завтрашних действий.Как вы понимаете, не спец я в делах канализационного оборудования, гидроизоляции и проч., так что, как соберемся у 3 подъезда, топаем дружно к 5 дому (1 под. от котельной), там Theo руководит собранием соих жильцов, собирает подписи под письмами и, соответственно, деньги на экспертизу. Кому удобно или сначала хочет послушать Фёдора, сразу подходите туда. Кто хочет тихо-мирно сдать деньги и получить расписку - ко мне.
Вчера вашему вниманию на двери подъездов я наклеила такие объявления:

ИГ
Уважаемые соседи!
В отношениях с застройщиком ГК Домостроитель складывается нелицеприятная ситуация:
1. Деньги немаленькие собрали, обещаний нараздавали.
2. Собственность не оформляют, пени платить отказываются, просят подождать еще какое-то время ...
3. Дома построены халтурно (если не сделать гидроизоляцию – через год нас ждет разрушение фундаментов!!!!)
4. Садик не строят, обещанных поликлиники, милиции, Сбербанка и вообще всей третьей очереди точно не будет!
5. Есть непроверенная информация либо о готовящемся сокращении штатов либо о банкротстве ДМС-Девелопмент (точно не понятно).
Налицо подготовка к каким-то серьезным шагам. Очень и очень вероятно, что ДМС готовит банкротство!!!!! Не стоит, наверное, уточнять, чем это грозит будущему собственнику! Пока не поздно, мы обязаны сообщить об этом как можно большему количеству органов власти. Мы не должны допустить, чтобы сейчас под общее молчание ДМС спокойно обанкротил компанию ...

Просьба к активным, небезразличным соседям!
К тем, кто не хочет потерять деньги, квартиры – нам нужно собрать подписи и отправить данные письма в соответствующие инстанции: Президенту, премьер-министру, в общественную палату, в генеральную прокуратуру, председателю Высшего совета партии Единая Россия, Полпреду президента по ЦФО.

Образцы писем будут обсуждаться на собрании, которое состоится в субботу, 3 октября, в 12 часов у 3 подъезда!
От Вас сейчас требуется собрать как можно больше подписей. Просим сделать это в 7 экземплярах, для отправки писем в соответствующие 7 инстанций.

Все дома сейчас так же собирают деньги на экспертизу гидроизоляции подвалов (в них по колено воды, канализация смонтирована с грубейшими нарушениями, плавают отходы жизнедеятельности, запах вы, конечно, чувствуете). Дом № 5 собрал более 15 тысяч рублей, у нас же – всего 3!

Уважаемые соседи по микрорайону 3,
хотим Вам напомнить что, Разрешению на ввод в эксплуатацию, полученному в ноябре 2008 на наши дома, уже скоро исполняется год, еще 1 год – и вся халтура застройщика будет оплачиваться за наш счет.Иллюзии, что застройщик все устранит сам, кажется, у большинства должны были уже растаять.
Стоимость экспертизы, необходимой для принуждения застройщика к исправлению допущенных недоделок, составляет ориентировочно от 17 до 30 тыс. руб. за дом, но нам нужна коллективная оценка инженерных систем, всей канализационной системы всего нашего ЖК!
Необходимо разрешить данную проблему до наступления холодов, иначе нам негде будет встречать Новый год…

(спасибо всем соавторам).

Приходите!!!!

 Отправлено: 02.10.09 14:19. Заголовок: Сдала, а Вы?..

Сдала, а Вы когда сдадите? Мне лично обещали сделать это человек восемь и никто не дошел!!! Неужели пока гром не грянет ... время очень быстро идет. НаталИи, я зарегистрировалась только сейчас, поэтому меня и нет в списке собирающихся. Подошла к Вам в воскресенье, сразу сделала, и все тут.

 Отправлено: 02.10.09 14:30. Заголовок: НаталИи пишет: Напо..

НаталИи пишет:

цитата:

Напоминаю, что сдали всего 3 человека! Никаких sova я еще в глаза не видела

Уважаемая sova! Якать не люблю, но только в это воскр. узнал о проблеме, завтра уже сдам. Также в меру своих знаний разъясняю тут (на форуме) для соседей азы строительной грамоты, агитирую...
Зачем ругаться? Организуйте всё лучше и оперативнее, если можете. Я, например, не против скинуться по 2000 собравшейся группой, если у кого-то потом проснется совесть то "дособранное" распилить уже... В конце концов всё равно ДМС должен будет нам потом компенсировать затраты на экспертизу...
Побольше конструктива, а то посты типа Вашего только отпугивают сомневающихся

 Отправлено: 02.10.09 14:44. Заголовок: Конструктива? Пожалуйста!

Ливневые воды собираются на крыше и по сточным трубам торчащим в трех местах 3го корпуса сливаются под отмостку фундамента дома и через негидроизолированный фундамент попадают в подвал дома. Три ливневых колодца, в которые должны сливаться эти воды, расположены точно напротив этих торчащих из фундамента труб. Совсем близко, несколько метров, не больше одного метра от конца тротуара.

Предлагаю загнать эти ливневые воды в соответствующие колодцы. Всего-то несколько метров трубы прикопать!!! Главное, что выход-то есть, причем очень простой. И дело будет намного лучше!

 Отправлено: 02.10.09 14:58. Заголовок: Завтра с утра буду в..

Завтра с утра буду в ОБИ. Лопату Вам купить?
А если серьезно, то всё это должен исправить застройщик и первый шаг к тому, чтобы заставить его это сделать - экспертиза. Я не против своими силами и предложенное Вами сделать (на пару), и канализацию в подвале переделать (даже один), только за квартиру уплачены свои деньги, которые можно было прогулять, на которые можно было по миру попутешествовать... А вместо этого приходится на 2 работах вкалывать... Поэтому за этих уродов (ДМС в лице тех, кто напортачил), которые и так более чем досточно себе в карман положили, я делать ничего не хочу, и мы заставим их привести подвалы в подобающее состояние! Требуются предложения в этом ключе. А как и что надо починять уже известно и 10 раз перетёрто в других темах, без решения проблемы в комплексе так и будем "плавать"

 Отправлено: 02.10.09 15:02. Заголовок: sova (Ирина, если эт..

sova (Ирина, если это Вы), ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! Было бы намного проще, если бы Вы сразу представились. Приходите завтра, поговорите с Фёдором, думаю, он разъяснит некоторые вопросы. Если же большинство на собрании решит последовать Вашему совету, встану под Ваш флаг.

 Отправлено: 02.10.09 15:48. Заголовок: НаталИи

Уже разговаривала. Обменялись некоторыми подробностями по вопросам проектирования канализации. Целиком и полностью согласна с предыдущими господами, что с ДМС надо требовать наведения порядка, но как справедливо много раз высказывались многие раньше, не надо забывать о том, что скоро сказка сказывается да не скоро дело делается. Что же нам теперь, добиваясь от ДМС действий, позволить испортиться фундаменту? Не знаю кто что видел, но на многих плитах перекрытий на трещинах стояли маяки, что говорит о качестве плит. Достаточно один раз дать хорошенько замерзнуть трещинам с водой ... Ну зачем нам это?

 Отправлено: 02.10.09 15:59. Заголовок: Ded Minka

Было бы очень здорово, если бы ливневые воды отвела в ливневые колодцы (это по нормам проектирования канализации , а не сочинение на вольные темы)Десна. Наверное, если все мы будем знать на каких более простых решениях нам надо настаивать чтобы координально испратить ситуацию, все будет проще. Экспертизу гидроизоляции надо делать независимо ни от чего и как можно быстрее вместе со всеми домами.

 Отправлено: 02.10.09 16:06. Заголовок: Вот это уже конструк..

Вот это уже конструктивно!
Предлагаю приберечь энергию до завтра.
А что касается ливнёвки то как временный вариант можем купить сливные трубы (ф110) стоят они копейки, распилить пополам (продольно) и положить эти желоба так, чтобы вода с крыши сливалась не под дом, а на тратуар и далее на асфальт, от куда уже в дренаж (боюсь только их тут же упрут). Если прятать это дело в трубу, то надо и заглублять ее прилично (она вообще должна выходить под землей из фундамента а не из стены, иначе рискуем в холодное время залить весь дом), и тротуар с асфальтом попортить. По своему опыту могу сказать что потом так и будем перебираться через ямы. Ну а там глядишь и на ДМС нормально наедем...
P.S. правда сочится под дом вода не только с поверхности крыши но и со всего леса можно сказать, так что кардинально без устройства ГИ ничего мы не решим к сожалению, но для самоуспокоения пожалуйста - давайте сделаем (готов скинуться + разрезать трубы)

 Отправлено: 02.10.09 16:18. Заголовок: А можно и не глубоко,

А можно и не глубоко, но как положено с наклоном и утеплить. В связи с кризисом всех посылают на общественные работы. Если Десна для нашего неработающего лифта держит лифтеров, значит у нее есть свободные для этой работы люди, которых мы оплачиваем.

 Отправлено: 02.10.09 16:39. Заголовок: sova пишет: А можно..

sova пишет:

цитата:

А можно и не глубоко, но как положено с наклоном и утеплить. В связи с кризисом всех посылают на общественные работы. Если Десна для нашего неработающего лифта держит лифтеров, значит у нее есть свободные для этой работы люди, которых мы оплачиваем.

Последствия "а можно и..." мы уже испытываем, надо или делать как нужно или не трогать ничего. То, как построили наши дома какие-то такие же "лифтеры", использованные вместо геодезистов и сантехников ДМСом мы тоже видим. Поэтому когда ДМС будет оголять фундамент для устройтсва ГИ тогда передлает и сливы с крыши.
У нас глубина промерзания грунта 2 метра. Трубы, в которых есть постоянное движение воды (даже холодной) можно уложить мельче утеплив. Как только вода остановилась она превратилась в лёд. А так да, можно еще подогрев сделать и тд и тп...
Первопричина - остсутсвие гидроизоляции, будь она сделана слив с крыши влиял бы только на размывание газона

 Отправлено: 02.10.09 21:31. Заголовок: Хорошо что зашел на ..

Хорошо что зашел на форум, завтра подойду на собрание!

 Отправлено: 04.10.09 16:35. Заголовок: ГИ

Итак, помёрзнув 2 часа в субботу, мы получили нулевой результат (кроме некоторого ускорения процесса сбора средств и знакомства с соседями). Средства в нужном объеме так и не собраны – это плохо. Собравшиеся соседи люди активные, толковые и приятные в общении – это хорошо. Однако процесс приведения подвалов в порядок не сдвинулся с места ни на шаг.
Единственное поступившее предложение, которое сможет быстро и кардинально изменить ситуацию в подвалах – сделать их самим (за свой счет).
Если кратко то (в порядке возрастания важности проблем):
1) «Десна» обещает в 10-дневный срок сделать сливные желоба таким образом, чтобы вода с крыши стекала на асфальт, откуда пойдет в ливневую канализацию, а не под дом
2) Переделка системы канализации это копейки; устройство системы с использованием полной высоты подвала (уклон труб начиная от потолка дальнего от колодца «медвежьего угла» подвала вместо почти горизонтальной укладки в нынешнем виде) позволит не только избежать засоров от строительных смесей (у меня это 3-я новостройка за последние несколько лет и нигде проблемы засорения не было, хотя остатки растворов, как можно догадаться, никто нигде не фильтровал), но и вообще избежать засоров (были соседи, которые даже памперсы и консервные банки смывали в унитаз, и ничего – при грамотной укладке сливных труб в подвале даже это вылетало в колодец)
3) С гидроизоляцией сложнее. Есть два варианта:
а) откапывать участки фундамента снаружи, обрабатывать влаговытеснителем, сушить, проводить гидроизоляцию битумными материалами (долго, муторно, не очень надёжно)
б) обработать подвал изнутри по современной технологии проникающей гидроизоляцией (быстро, эффективно) – вещество проникает через микропоры в бетон на всю толщину (до 80-90 см), придавая самим стенам подвала гидроизолирующие свойства. Швы в блоках ФБС также обрабатываются. По вопросу применения строительной химии проконсультировался с независимыми специалистами – это действительно работает.
В целом по пункту «3» – стоимость проведения гидроизоляции каждым методом находится в пределах 1000 рублей за квадратный метр. При больших объемах естественно дешевле. При периметре дома приблизительно 170 метров (1-3 корп) и высоте стен подвала 2,5-2,7 м площадь стен фундамента составит 400-500 кв. метров. Таким образом, с дома нужно 400-500 тыс.руб., если сдадут все то это всего 2000 рублей! Если хотя бы половина жильцов – 4000.
Возможно мы (жители) купим материалы, «Десна» выполнит работы, получится еще дешевле (может, кто из заселившихся сходит в УК перетрёт на этот счёт?).
Прошу в ответ на этот пост писать только тех, кто согласен скинуться и решить вопрос по существу.
Мысли тех, кто считает, что всё должен сделать исключительно кто-то другой (Десна, Домостроитель, город, область, Путин) уже озвучены в других темах и на собрании.
P.S. На экспертизу я, естественно, скинулся. Однако судиться с кем будем? С теми «тремя калеками», которые числятся в конторе, с которой у нас договора на квартиры? Результат предсказуем – в 2010-2011 году решение в нашу пользу, судебные приставы опишут один компьютер, пару столов и горшок с геранью. Вторую-то очередь строит уже другая контора (по крайней мере, по документам)…

 Отправлено: 04.10.09 20:25. Заголовок: Ded Minka пишет: б)..

Ded Minka пишет:

цитата:

б) обработать подвал изнутри по современной технологии проникающей гидроизоляцией (быстро, эффективно) – вещество проникает через микропоры в бетон на всю толщину (до 80-90 см), придавая самим стенам подвала гидроизолирующие свойства. Швы в блоках ФБС также обрабатываются. По вопросу применения строительной химии проконсультировался с независимыми специалистами – это действительно работает.

Ded Minka, а Вы подробнее об этом способе что-то знаете? Ну, например, как называется, на сколько времени в бетоне остается такая "пропитка", и т.д.

Вообще, может ли этот способ прокомментировать кто-то еще профессионально? И действительно какое-то вещество способно так проникать в бетон?!

 Отправлено: 04.10.09 22:28. Заголовок: tango пишет: на ско..

tango пишет:

цитата:

на сколько времени в бетоне остается такая "пропитка", и т.д.

навсегда.

 Отправлено: 04.10.09 23:28. Заголовок: Михась , комментарий..

Михась , комментарий профессиональный, но хотелось бы подробно.

 Отправлено: 05.10.09 09:47. Заголовок: Соседи, обсуждаем са..

Соседи, обсуждаем саму идею сделать всё самим.
Но если интересно то тут можно подробно почитать, что это:
http://penetron.ru/
Со своей стороны, уже не как сосед, а как человек имеющий опыт работы в обсуждаемой отрасли с соотвующим кругом общения, прежде чем писать о строительной химии, обсудил это со специалистами высокого класса (Моспроект; организации, специализирующиеся на обследовании старых зданий с полностью утраченной документацией и т.д.). И могу сказать что, в отличие, например, от рекламируемой жидкой теплоизоляции (про этот полный фуфел можно почитать тут: http://www.termoplex.ru/korund.php?table=korund), проникающая гидроизоляция это действительно эффективная вещь. К тому же никто не мешает купить одну порцию и испытать самим, прежде, чем применять. В своё время таким образом я поступил и со сверхтонкой теплоизоляцией, после чего понял что это полнейший гербалайф (в прочем, те самые умные люди мне сразу сказали что можно и не испытывать, итак понятно что это развод). На счет же проникающей гидроизоляции мнение (причем единое у разных специалистов) одно - это более эффективно чем битумные материалы в целом и наиболее рациональный способ в нашем случае.

 Отправлено: 05.10.09 10:19. Заголовок: Ded Minka пишет: На..

Ded Minka пишет:

цитата:

На счет же проникающей гидроизоляции мнение (причем единое у разных специалистов) одно - это более эффективно чем битумные материалы в целом и наиболее рациональный способ в нашем случае.

Не знаю, что применяется в гражданском строительстве. да еще мелкими партиями. (там тоже хрени много и надо смотреть конкретный случай).
На наших спецобъектах, что пропитывали подобной штукой со сталинских времен разрушений нет. а глубина залегания до сотен метров доходит. Это уровень артезианских скважин. Иногда смеялись. что артезианскую скважину можно в потолке было делать. На северном море тоже море подобных вещей, начиная от северодвинска.
В гражданке аналогичные должны на гэс строить (но там и воровства больше и качество хуже будет)

но самое главное - себестоимость. тут народ готов из-за штуки удавиться. Там суммы посерьезней будут

 Отправлено: 05.10.09 10:50. Заголовок: Ну, скажем откапыват..

Ну, скажем откапывать, сушить и холст лепить явно не дешвле будет. А тратиться на экспертизы и суды - это полюбому дороже чем 2000 с хаты выйдет. А главное что итог сопоставимых затрат - бумажка на взыскание пустоты когда-то либо сухой подвал скоро... Просто понимаю по 20000 надо было бы скинуться, тогда еще разговор другой, но тут 2000 и забыли

 Отправлено: 05.10.09 10:53. Заголовок: Ded Minka пишет: но..

Ded Minka пишет:

цитата:

но тут 2000 и забыли

не вопрос. Займетесь? мы на экспертизу собрали худо бедно. Воплей было море у некоторых, какая страшная сумма, куда пойдет и кто потратит.
только вот как собрать по 2 тыр с КАЖДОЙ КВАРТИРЫ, а не с одной квартиры из 20, как получается до сих пор.
Большая часть мило радуется домикам и считает ,что им щас все достроят и до ума доведут.

 Отправлено: 05.10.09 11:13. Заголовок: Ded Minka Респект и ..

Ded Minka Респект и уважуха! Спасибо за полный отчет и за компетентность! Жаль, что Вы так и не высказались в полной мере на собрании, можно было и там принять верное решение.
Нас мало - и это пока единственная проблема. На нашем этаже отремонтировано 2 квартиры (пока никто не живет), 3 - в стадии ремонта (одна из них наша, нам осталось пара-тройка недель). Как будет хотя бы половина жильцов, начнем активничать. Все ли могут позволить себе 4000 на подвал? Мы - с трудом...

 Отправлено: 05.10.09 13:52. Заголовок: На собрании мы с Вам..

На собрании мы с Вами этот вариант (самостоятельный ремонт) только уже к шапочному разбору выработали. Вот после этого посоветовался с товарищами и озвучил.

4000 это если только 50% решат сдать; опять же, в таком случае (50% "за") можно принудительно взыскать средства с оставшихся в стороне... Да и стоимость эта "+/- километр", может всё выйдет гораздо дешевле, может ГИ нет только на отдельных участках, и достаточно будет обработать те места, где течет.
Просто я не думаю, что судебные разбирательства выйдут нам дешевле. Мы уже по 1000 сдали, при этом с места дело не сдвинулось.
Далее потребуются расходы на юриста (а с учетом позиции других корпусов юрист у каждого похоже должен будет нанят персональный). И главное - что при этом подвал будет годами мокнуть и в конечном итоге переделывать его никто не будет. Примеров таких затопленных домов я могу привести множество. И только один из известных мне подвал был осушен, и то лишь потому, что проблема там была только в трубах.

 Отправлено: 05.10.09 15:16. Заголовок: Присоединяюсь к Ded..

Присоединяюсь к Ded Minka. Я на этой недели в Десне поговорю по внутренней гидроизоляции.(вариант б) Т.к. Живу на первом и времени нет оттягивать. Может Десна сможет оплатить 50% работ.Наверно это только фантазия . А вдруг....

Жители первых и вторых этажей присоединяйтесь вместе может дешевле будет. Это проблема так и будет висеть. Пока экспертизы и разборки идут , пройдет много времени. И за это время наше положение только ухудшиться.

 Отправлено: 05.10.09 16:06. Заголовок: Да уж, людей с 1 эта..

Да уж, людей с 1 этажа в данной ситуации хочется больше всего пожалеть. И ремонтам хана, и условия жизни никудышные.
Только надо всем навалиться, иначе через пол-года начнется подмес подвальной воды к ХВС и ГВС...

 Отправлено: 05.10.09 21:06. Заголовок: Так экспертизу все т..

Так экспертизу все таки будем делать? Может не так все там и плохо...

 Отправлено: 05.10.09 21:20. Заголовок: Спасибо, Ded Minka ,..

Спасибо, Ded Minka , за дельное предложение, если этот раствор и действительно делает бетон на весь срок его службы непроницаемым для воды, то это для нас пожалуй лучший выбор.

Но мне показалось. что процесс обработки не так уж и прост:

Перед нанесением смеси необходимо очистить бетонную поверхность металлической щеткой от пыли, грязи и других посторонних веществ, препятствующих проникновению химически активной части материала в пористую поверхность бетона, затем увлажнить бетонную поверхность, на которой будет производиться гидроизоляция. Далее необходимо приготовить раствор «ПЕНЕТРОН». Для этого необходимо взять 2 части сухой смеси и 1 часть воды (по объему), размешать до сметанообразной консистенции из такого расчета, что материал будет использоваться в течение 30 минут.

Приготовленный раствор «ПЕНЕТРОН» наносится дважды на очищенную и увлажненную поверхность стен. При этом интервал между нанесениями не должен превышать шести часов.

Для максимальной эффективности специалисты рекомендуют производить гидроизоляцию рабочих швов и примыканий: стена-пол, стена-стена, плита-плита (если производится гидроизоляция пола). Для этих целей необходимо использовать ПЕНЕКРИТ. Перед его нанесением следует сделать штрабу П-образной конфигурации размером 30х20 мм по примыканиям: стена – стена, стена – пол, примыкания бетонных плит с использованием углошлифмашин с алмазным диском и электрических отбойных молотков. После этого очистит штрабу от пыли, грязи, слабого отслоившегося бетона с использованием металлических щеток.

Перед нанесением материалов для гидроизоляции следует обязательно увлажнить швы. Затем снова, описанным выше способом, приготовить раствор ПЕНЕТРОНА, которым обрабатывается поверхность штрабы.

После этого необходимо приготовить для нанесения раствор «ПЕНЕКРИТА». Для этого потребуется 4 части сухой смеси и 1 часть воды по объему, довести до шпаклевочной консистенции из расчета использования смеси не более 30 минут. Приготовленным раствором необходимо заполнить штрабу безусадочным водостойким материалом «ПЕНЕКРИТ». Гидроизоляционный эффект сохраняется весь срок службы бетона.

Не представляю, как на огромной площади стен и пола подвалов следовать такой технологии: зачистить щеткой , смочить, развести раствор не более 30-минутного использования, не более 6-часового перерыва покрыть вторым слоем с повторным разведением 30-минутного количества. А далее еще про особую обработку швов и примыканий со штрабой...

Как Вы думаете, наемный рабочий будет выдерживать такие требования? Тут наверное надо либо самим, либо рядом стоять над душой?

 Отправлено: 05.10.09 21:45. Заголовок: tango пишет: Не пре..

tango пишет:

цитата:

Не представляю, как на огромной площади стен и пола подвалов следовать такой технологии: зачистить щеткой , смочить, развести раствор не более 30-минутного использования, не более 6-часового перерыва покрыть вторым слоем с повторным разведением 30-минутного количества. А далее еще про особую обработку швов и примыканий со штрабой...

мне кажтся,можно разбивать по секторам.не обязаьельно в один прием всю площадь делать...

 Отправлено: 05.10.09 22:16. Заголовок: Некоторые организаци..

Некоторые организации выставляют ценник на такой дом, как наши размером в 1 млн. рублей каждый. Это если как полагается делать, со сверлением, штроблением и глубокой закачкой раствора. Работы там очень много. И контроль должен быть жесточайший.

 Отправлено: 05.10.09 22:25. Заголовок: rzanka пишет: мне ка..

rzanka пишет:

цитата:

мне кажтся,можно разбивать по секторам.

Да, можно.
А кому доверить? Стоит все дорого, жаль будет пустить деньги на ветер, если какой-то рабочий не будет следовать технологии.

И еще интересно, при нанесении этого раствора, испарения от него так же глубоко в легкие не проникают?

 Отправлено: 05.10.09 22:28. Заголовок: Theo377 пишет: Некот..

Theo377 пишет:

цитата:

Некоторые организации выставляют ценник на такой дом, как наши размеров в 1 млн. рублей каждый.

Но мы же можем потратиться только на сам раствор. Найдутся может из каждого дома человек 10 поработать в выходной?
Отсюда и интересно, сам раствор не выделяет никаких вредных испарений?

 Отправлено: 06.10.09 08:01. Заголовок: tango пишет: Но мы ..

tango пишет:

цитата:

Но мы же можем потратиться только на сам раствор. Найдутся может из каждого дома человек 10 поработать в выходной?

Люди не могут собраться в выходные по 1 т.р. на экспертизу сдать, а вы предлагаете им вложиться в раствор и самим по вонючим подвалам вкалывать в выходные. Не стоит питать иллюзий.
Вариант хороший, и даже если удасться это сделать, в случае производства работ своими силами, никто гарантии на результат не даст. И велика вероятность, что это будут выброшенные деньги.

 Отправлено: 06.10.09 09:30. Заголовок: От куда уже миллион-..

От куда уже миллион-то взялся? Я тоже могу предложить и за 2 сделать и за 10...
Максимум это 1000 руб за кв метр стены с работой, расшивкой и обработкой швов. Приводил же уже расчет площади (причем даже несколько завышенный). Плюс не факт что все 100% стены надо обрабатывать. Я не думаю что ГИ нет вообще, скорее всего она сделана не полностью и некачественно, вот те участки, которые текут и следует обработать в 1-ю очердь (раз со сбором средств такая бадяга то это единственное на что пока можно "покуситься"), а дальше уже видно будет.

 Отправлено: 06.10.09 09:49. Заголовок: Ded Minka Так если б..

Ded Minka Так если брать всю площадь обработки (работа) + раствор + материалы + расходники. Вплне может получиться. Опять же если делать локально, то и ценник будет ниже.

 Отправлено: 06.10.09 09:59. Заголовок: 170 метров периметр,..

170 метров периметр, 2,5-2,7 высота стены... итого около 450 кв.м. по 1000 руб (включающей всё)...
Но, с учетом низкой активности в целом и не большого желания потратиться активных, корректирую своё предложение - обработать только проблемные места и дальше уже следить за ситуацией. Как компромисс между стерильным и затопленным подземельем.

 Отправлено: 06.10.09 10:01. Заголовок: Theo377 пишет: в сл..

Theo377 пишет:

цитата:

в случае производства работ своими силами,

Пацталом. Федор, вопрос не к вам - а в целом к аудитории.

А дом самим построить слабо??? Кшно в Рассее и кухарка бывало руководила государством, и комбайнер с трактористом - результаты соответствующие.
Многие из народа сами плитку клали или стяжку делали??
единицы - а гидроизоляцию по желанию, кто хочет.

А никто не хочет зубы полечить??? - в свободное время могу вырвать кому-нть или посверлить - перфоратор как раз свободен.
Детский сад - "...что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить"

Давайте вычислять сколько людей заключили договора с УК, смотреть сколько живет на нижних этажах - там это более ощутимо и может оказать влияние на ремонт и здоровье. Я готов сдать и 5 и 10 штук - лишь бы делали по людски и нормальные люди, а не "самоделкины".
Стоимость падения квартир такова, что жилье уже дешевле котлов. В подъезд не зайти - вонь несусветная. Комарья - больше чем в лесу.
Я не представляю, как там люди постоянно живут. Пока кто-нть не загремит с туберкулезом или бронхиальной астмой все будут считать много или мало это 1-5 тыс руб?

 Отправлено: 06.10.09 10:15. Заголовок: Михась пишет: не во..

Михась пишет:

цитата:

не вопрос. Займетесь? мы на экспертизу собрали худо бедно. Воплей было море у некоторых, какая страшная сумма, куда пойдет и кто потратит. только вот как собрать по 2 тыр с КАЖДОЙ КВАРТИРЫ, а не с одной квартиры из 20, как получается до сих пор. Большая часть мило радуется домикам и считает ,что им щас все достроят и до ума доведут.

Что-то не заметил данного поста стразу... Ну, в общем-то, я уже занимаюсь, просто хочется понять, готов ли кто-то привести общее имущество в порядок или нет. Если моё предложение не устраивает - пожалуйста, давайте жить в гов**. Персонально меня дання проблема вообще никаким боком не трогает - в квартире сушь.
Просто любой из нас мог купить квартиру на 1 этаже или по тому "стояку" где сыро на всех этажах. Да и подвал - он один на всех. Я предложил как можно быстро и эффективно осушить его. Если это никому не надо - пожалуйста, я могу вообще в эту квартиру китайцев поселить, мне есть где ещё жить. Поэтому больше всего поражает: где вообще 1 этаж и о чём думают те, у кого это единственная крыша над головой?!

 Отправлено: 06.10.09 10:16. Заголовок: Михась пишет: Давай..

Михась пишет:

цитата:

Давайте вычислять сколько людей заключили договора с УК, смотреть сколько живет на нижних этажах - там это более ощутимо и может оказать влияние на ремонт и здоровье. Я готов сдать и 5 и 10 штук - лишь бы делали по людски и нормальные люди, а не "самоделкины". Стоимость падения квартир такова, что жилье уже дешевле котлов. В подъезд не зайти - вонь несусветная. Комарья - больше чем в лесу. Я не представляю, как там люди постоянно живут. Пока кто-нть не загремит с туберкулезом или бронхиальной астмой все будут считать много или мало это 1-5 тыс руб?

вот тут +1
Изначально я писал "за свой счет". А вот "своими силами" - это уже немного не туда пошли...

 Отправлено: 06.10.09 10:22. Заголовок: Михась пишет: Давай..

Михась пишет:

цитата:

Давайте вычислять сколько людей заключили договора с УК, смотреть сколько живет на нижних этажах - там это более ощутимо и может оказать влияние на ремонт и здоровье. Я готов сдать и 5 и 10 штук - лишь бы делали по людски и нормальные люди, а не "самоделкины". Стоимость падения квартир такова, что жилье уже дешевле котлов. В подъезд не зайти - вонь несусветная. Комарья - больше чем в лесу. Я не представляю, как там люди постоянно живут. Пока кто-нть не загремит с туберкулезом или бронхиальной астмой все будут считать много или мало это 1-5 тыс руб?

совершенно согласны.вчера с супругом обсуждали этот вопрос.Мы готовы платить и, конечно же, чтобы делали специально обученные люди.

 Отправлено: 06.10.09 11:19. Заголовок: Ded Minka +1 Думаю, ..

Ded Minka +1
Думаю, всё же вы правы. Единственная проблема - доказать людям, не собирающимся сдавать деньги, насколько роблема актуальна, а предложенный способ - эффективен. Опять же, люди, сдавшие деньги, сдадут еще по тысяче - не сомневаюсь, но это 15 чел*2000=30 000 руб. 15 человек!!! Трое еще взяли телефон, но так и не объявились. Каким же образом, если не посредством форума, объявлений на дверь и в почтовый ящик, оповестить людей?!
Итак, думаю, с наши согласится большинство, - самим материально нам это не осилить. Что думает об этом Десна? Или ей выгоднее будет откачивать воду еженедельно? Сопоставимы ли затраты? Если да, тогда пусть поможет деньгами, а мы не будем бегать за перерасчетами за каждые 191 руб (это за лифт, к примеру). Опять же, это только моё субъективное мнение - давайте не будем душить УК, они сейчас нам очень нужны

 Отправлено: 06.10.09 11:33. Заголовок: Ded Minka Вынесите ,..

Ded Minka Вынесите ,пожалуйста, ваше предложение в отдельную тему.больше народа посмотрит,будет понятнее мнение граждан всех корпусов
мы из 6

 Отправлено: 06.10.09 12:33. Заголовок: Естественно что дейс..

Естественно что действовать надо сообща, в том числе сообща с УК, а не нести маразм на счет подключения персональной линией к электростанции в обход Денсы (а то в "общей" теме понеслась *** по кочкам)...
Ни один человек, имеющий реальный опыт попыток создания ТСЖ и дальнейшей эксплуатации домов силами ТСЖ, не сказал еще что Десна плохая. Но, к сожалению, безграмотных фантазёров тут хватает, и они не понимают что только мешают нам решать вопрос по существу.
Что же касается выноса темы на всеобщее обсуждение, то тут вроде как только члены ИГ новые темы создают или нет?

 Отправлено: 06.10.09 12:36. Заголовок: Ded Minka пишет: ту..

Ded Minka пишет:

цитата:

тут вроде как только члены ИГ новые темы создают ?

Нет. Эта возможность есть у каждого зарегистрированного форумчанина.

 Отправлено: 06.10.09 12:36. Заголовок: Ded Minka пишет: то..

Ded Minka пишет:

цитата:

то тут вроде как только члены ИГ новые темы создают или нет?

любой зарегистрированный человек может создать тему.
просто вы владеете темой хорошо, потому и прошу вас создать.

 Отправлено: 06.10.09 12:43. Заголовок: Ded Minka пишет: а..

Ded Minka пишет:

цитата:

а не нести маразм на счет подключения персональной линией к электростанции в обход Денсы (а то в "общей" теме понеслась *** по кочкам) Но, к сожалению, безграмотных фантазёров тут хватает, и они не понимают что только мешают нам решать вопрос по существу.

+1

 Отправлено: 06.10.09 12:44. Заголовок: Theo377 и rzanka , с..

Theo377 и rzanka , спасибо!
То, что создать кто угодно может физически это понятно, но я думал что раз это раздел ИГ, то и темы тут начинают только форумчане из состава ИГ.
Тогда (с разрешения ИГ ) попробую подкорректировать с учетом реалий и запостить…

 Отправлено: 06.10.09 13:48. Заголовок: Дальнейшее обсуждени..

Дальнейшее обсуждение тут:
http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000025-000-0-0-1254825185

 Отправлено: 16.10.09 13:47. Заголовок: Итак, друзья-соседи!..

Итак, друзья-соседи! Не вижу в общем обсуждении ни одного из вас. Что может быть причиной нашего молчания? От себя скажу - я обсуждала это с Федором - не могу говорить от лица всех собравших деньги в тот солнечный день 3 октября. Он не требует, конечно, наших денег, но ситуация такова, что надо либо действовать, либо отдать деньги обратно.
Итак, поступило предложение сделать экспертизу наиболее проблемного дома (4, 5, 6 - они ближе к лесу => к грунтовым водам, выбор методом тыка), с заключением обратиться к компетентным органам и требовать провести экспертизу остальных домов.
И еще - наш дом не относится к числу проблемных, это не может не радовать, но не можем оставаться равнодушными, видя, как разрушается фундамент соседнего дома. Это наш долг как сознательных граждан.
Опять же, призываю всех в очередной раз подумать над предложением Theo и обсудить здесь, что мне делать с деньгами 3-го корпуса (напоминаю, что это 16 тыс. руб.). Как раз, собранная сумма по всем домам равна стоимости экспертизы 1 дома. Давайте покажем пример соседним домам и поможем этому несчастному соседу, ведь нам тоже может понадобиться помощь!!!!

 Отправлено: 16.10.09 14:40. Заголовок: НаталИи пишет: И ещ..

НаталИи пишет:

цитата:

И еще - наш дом не относится к числу проблемных, это не может не радовать, но не можем оставаться равнодушными, видя, как разрушается фундамент соседнего дома. Это наш долг как сознательных граждан.

То, что у вас нет воды в подвале, я не говорил, Наталья. У вас тоже, что и у всех остальных. Просто уровень воды поменьше и набирается дольше, чем в 4,5,6 домах. НО: во всех подвалах стоит вода! Из всех подвалов ее периодически откачивают. И она снова там постепенно собирается в таких количествах, что сливом стояков всего дома просто невозможно достичь такого уровня.
И засвтавлять проводить независимую экспертизу всех домов мы однозначно планируем. Заключением экспертизы нам просто нужно показать, что наши заявления и обращения не беспочвенны, чтобы чиновники не смогли просто отписаться, как Минстрой и ГУ ГСН МО.

 Отправлено: 16.10.09 14:47. Заголовок: я за. уже писал в об..

я за. уже писал в общей ветке.

 Отправлено: 16.10.09 19:09. Заголовок: НаталИи пишет: Дава..

НаталИи пишет:

цитата:

Давайте покажем пример

ПОРА КОПАТЬ ОБВОДНУЮ КАНАВУ ПОКА НЕ ЗАМЕРЗЛА ЗЕМЛЯ. Предлагаю скорее нанять и копать на протяжении нашего дома у леса (наш дом,кстати, тоже крайний), покажем пример.

 Отправлено: 18.10.09 02:14. Заголовок: НаталИи Натали, пони..

НаталИи Натали, понимаю, что Вы собираете средства по третьему корпусу. Как с вами можно связаться?

 Отправлено: 18.10.09 08:04. Заголовок: Mikhail

Попробуйте в понедельник утром связаться с НаталИи на этом сайте и договориться

 Отправлено: 18.10.09 08:33. Заголовок: НаталИи пишет: И ещ..

НаталИи пишет:

цитата:

И еще - наш дом не относится к числу проблемных

НаталИи! Наш дом так же, как 4й и 5й дома стоит крайним у леса, в котором бьют родники (жители Московского ходят туда за водой). Строили 3й дом солдатики и по качеству строительства он сильно уступает 2му и 6му домам, сама сравнивала. Воды в подвалах может быть и меньше по двум причинам, которые могу назвать: меньше делают ремонтов чем в названных домах (те, кто ходил по этажам, это знают), работают другие ремонтные бригады... Вы то с мужем, надеюсь, не льете в свою канализацию Ротбант?

 Отправлено: 18.10.09 11:32. Заголовок: sova Ну и чем же ин..

sova Ну и чем же интересно, в плане качества строительства 3-й дом отличается от других???