Отправлено: 17.09.09 10:07. Заголовок: Экспертиза гидроизоляции подвалов

Дорогие соседи, есть мнения, что гидроизоляцию без дальнейщих жалоб в инстанции или даже суда делать нам не будут, посему поступило предложение сделать независимую экспертизу за свой счет (посьба не кричать :-) дело сугубо добровольное)
Стоимость оной 30 тыщ за дом...если оптом
вообщем кто готов поучавствовать -просьба высказаться
http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0-1253947969 1-корпус
http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000019-000-0-0-1254135583 2-корпус
http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000021-000-0-0-1254114755 3-корпус
http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000020-000-0-0-1254139748 4-корпус
http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000016-000-0-0-1254165364 5-корпус
http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000017-000-0-0-1254148087 6-корпус

 Отправлено: 24.09.09 11:29. Заголовок: Лаванда пишет: На в..

Лаванда пишет:

цитата:

На вопрос о независимой экспертизе, которую затевают жители, я поняла так, это просто помощь Десне

Это помощь прежде всего нам самим, а уж потом в какой-то степени Десне, их сотрудникам не жить в наших квартирах.

 Отправлено: 24.09.09 12:33. Заголовок: Михась, Давайте так..

Михась,

Давайте так, я ничего ни от кого не ожидаю. Просто как я могу отдавать свои деньги и собирать их у соседей, если я не знаю, на что они пойдут. Что я должен говорить людям? Что это секрет, как Вы говорите? Закрытая информация?

Что касается моей помощи, я пытаюсь чем-то помочь, но как я что-то могу сделать и склонять к этому других, если четкий алгоритм Ваших действий мне неизвестен?

Моя точка зрения, что надо заставить УК работать. На что идут наши деньги? Если они не могут или не хотят работать, надо искать другую УК.

 Отправлено: 24.09.09 14:40. Заголовок: Stanius пишет: Моя ..

Stanius пишет:

цитата:

Моя точка зрения, что надо заставить УК работать. На что идут наши деньги? Если они не могут или не хотят работать, надо искать другую УК.

Хорошее дело - корове клевер!
Надо искать УК, создавать ТСЖ... и т.д. Правда все это в будущем - ведь собственности пока нет. А тем временем осень пришла и зима придет, независимо от того, будет работать УК или нет и фундаменты начнет рвать. У некоторых уже сейчас болеют дети, пучит паркет, но мы будем взывать к УК. Правильно - ведь к ДМС взывай не взывай - толку шиш.
Причем - УК хоть обработается, но воду из земли не уберет и гидроизоляцию делать не будет.

Чем хороши законы физики - они не зависят от нашего восприятия их, мы даже в ток можем не верить в розетке.

Stanius пишет:

цитата:

Просто как я могу отдавать свои деньги и собирать их у соседей, если я не знаю, на что они пойдут.

Ну вы как-то отдали деньги ДМС за ключи, хоть и пониимали, что ни на что путное они не пойдут...

Так вы задумываетесь - собрать ли деньги у соседей? На что? я вот почему-то не собираю. чтоб как раз никаких обвинений не было - только сдаю.
Но, как ни странно, и dedBrian даже сдал. А он тоже в юриспруденции понимает чуток, как и я. Что же мы такие убогие решили сдать, хотя можно ждать и требовать?

Те люди, кто щас собирают - собирают на независимую экспертизу подвалов. Т.к. ДМС не хочет подписывать, что в подвалах стоит вода и плавает дерьмо и нужно, чтобы подписала иная контора, чье мнение является авторитетным.
Но вот нюанс - в этой стране никто не хочет ничего делать бесплатно.

И потом скорее всего люди будут собирать на забор, на полноценные детские площадки, на консьержей.
прикиньте, тоже наивные какие, хотят платить за это.
А ведь можно все это просто требовать у кого-нть...

 Отправлено: 24.09.09 15:15. Заголовок: Михась, Прежде чем ..

Михась,

Прежде чем что-то начинать надо иметь план и примерный бюджет. Вы когда идете в магазин Вы же прикидываете, сколько Вам примерно понадобится денег, и если их мало Вы корректируете свой план действий: не идете в магазин, покупаете более дешевые продукты, берете больше денег и покупаете то, что Вам нужно.

Здесь тоже самое. Что вижу я. Извините, Ваша закрытая информация мне неизвестна. Стоимость экспертизы неизвестна, требования для проведения экспертизы неизвестны и тд и тп. Просто собираем бабосы. Сколько соберем, столько соберем. Что дальше делать будем пока непонятно.

С другой стороны у нас на руках есть договор с УК по обслуживанию наших домов. Я не юрист, но, может быть, почитать его и обратиться всем вместе в суд, что не смотря на сбор денег дома не содержаться УК в должном порядке. Приложить фотографии, заявления и тд.

Получается что УК вообще похрен, что происходит. Они только деньги собирают и пинают на ДМС, что он во всем виноват. Но они принимали дома, они и должны решать наши проблемы.

 Отправлено: 24.09.09 15:47. Заголовок: Stanius пишет: Стои..

Stanius пишет:

цитата:

Стоимость экспертизы неизвестна, требования для проведения экспертизы неизвестны и тд и тп.

20-50тыщ в разных конторах
в зависимости от суммы которую наберем, будет видно сколько домов обследовать все 6 или меньше (т.к. проблема общая, но лучше все конечно)
опять же, чтоб не было это голой констатацией фактов нужа проектная документация, чтоб выявить нарушения
УК совершенно не причем в данном вопросе, т.к. её обязанность вообщем-то содержать подвал в сухости по-большому счету...
вопросы откуда берется там вода-не в её компетенции (мож так надо по-проекту :-) ), чтоб доказать всем обратное, нужна экспертиза и проект

но эт мое видение вопроса

 Отправлено: 24.09.09 16:12. Заголовок: Stanius пишет: Преж..

Stanius пишет:

цитата:

Прежде чем что-то начинать надо иметь план и примерный бюджет.

а с чего вы решили. что этого не было?
я, кшно, все никак из детского сада не выпущусь - азбуку чуток знаю, с арифметикой пока бяда, но воспитательница говорит, что отнимание и деление освоил, скоро буду прибавление и умножение проходить

люди неделю писали письма и получали ответы из НИИ. госконтор, коммерческих контор, составляли бюджет на каждый дом и в целом на комплекс.
(если вы чего-то не видите - это не значит, что этого не существует. Просто чтобы отделить болтологию от практики - мы завели свой форум, где есть неделя обсуждений, посвященная обзору контор, делающих экспертизу и их предложениям.)
Вот после этого и был объявлен сбор денег.

на данный момент есть предложения от нескольких контор. Но чтобы деньги были потрачены не зря - еще нужна и проектная документация, которую пытаемся получить из иных источников. т.к. ДМС наотрез оказался давать.

 Отправлено: 24.09.09 16:14. Заголовок: Stilist там же вода ..

Stilist там же вода есть в подвале. Есть. Значит УК не содержит подвалы в сухом состоянии. Т.е. не выполняет своих обязательств.

Предположим у Вас застрахована машина. Вам въехали в зад. Вы же обращаетесь в страховую компанию, а не к челу, который въехал к Вам в зад. Если страховая не выплачивает полагающуюся Вам страховку, Вы обращаетесь в суд. Здесь же тоже самое.

Мне по большому счету без разницы, почему вода в подвале. Есть УК, которая уполномочена нами решать эти проблемы.

 Отправлено: 24.09.09 16:33. Заголовок: Stanius пишет: Stil..

Stanius пишет:

цитата:

Stilist там же вода есть в подвале. Есть. Значит УК не содержит подвалы в сухом состоянии. Т.е. не выполняет своих обязательств.

Stanius пишет:

цитата:

Мне по большому счету без разницы, почему вода в подвале. Есть УК, которая уполномочена нами решать эти проблемы.

Эт хорошо, когда без разницы, только одна бяда - УК откачивает воду (в 6-м корпусе в пнд откачала), а в среду опять вода.
Если решето худое - как бы быстро не бегал - воды не наносить - не думали об этом.
Если вам дом до ума не доведут - он развалится, как бы УК воду не откачивала.
Но даже ув. Карлсон, который стоял на сходных позициях немного изменил свое мнение.
Ладно - похоже аргументов .кроме не платить ни за что вы не признаете.

Все очень здорово, когда весь мир умешается в одной ладошке. Многие знания - многие печали и , как правило, самое простое решение - не есть самое верное

 Отправлено: 24.09.09 16:36. Заголовок: Stanius пишет: Вам ..

Stanius пишет:

цитата:

Вам въехали в зад. Вы же обращаетесь в страховую компанию, а не к челу, который въехал к Вам в зад. Если страховая не выплачивает полагающуюся Вам страховку, Вы обращаетесь в суд.

ps/ Если у пострадавшего нет каско, то и виновному челу при грамотном подходе придется материально поднапрячься.
ОСАГО (не расширенное) не покроет всего ущерба (износ учитывается).
Примеры выбирайте более подходящие.

 Отправлено: 24.09.09 16:44. Заголовок: Stanius пишет: Stil..

Stanius пишет:

цитата:

Stilist там же вода есть в подвале. Есть. Значит УК не содержит подвалы в сухом состоянии. Т.е. не выполняет своих обязательств.

выполняет, вода всеж откачивается иногда, но халявит бесспорно с этим никто не спорит..
опять же, чья это вина (вода в подвале, ДМС или УК) доказать без экспертизы невозможно, откачивать её постоянно тоже нереально :-)
я не спорю, что по-большому счету УК должна проявлять активное участие в решении проблемы, но...по-каким-то причинам этого не происходит (или не видно просто, может что-то и делается)
НО! это моя собственность (надеюсь в будущем), вложены мои деньги, (ни УК, ни ДМС, а мои кровные :-) ), можно ждать пока УК раскачается, можно раскачивать ДМС с УК вместе, лично мое имхо, быстрее сделать самим (а быстрота может понадобиться при определенных обстоятельствах, ибо определенные фундаменты не выносят сточных и прочих вод и реально зима может наделать делов таких, что мало не покажется...УК седня есть-завтра нет, на застройщика в суд без экспертизы бестолку, и чего делать потом??), к томуже дело сугубо добровольное, никто не принуждает....
да и я не агитирую, просто моя точка зрения :-)

допустим прорвет трубу в квартире (да минует всех данная неприятность), перекроете сами стояк или будете ждать сантехника?
примерно тож самое....


p.s. деньги за экспертизу можно бужет потом и отсудить, мне кажется, если будет желание

 Отправлено: 24.09.09 17:15. Заголовок: Но даже ув. Карлсон,..

цитата:

Но даже ув. Карлсон, который стоял на сходных позициях немного изменил свое мнение.

Мнение свое я не менял. Просто вопрос экспертизы, как уже написал Стилист, это не только проблема отношений с ДМС и УК, но и того, готовы ли мы сами проявить ответственность, самоорганизоваться, чтобы защитить свою собственность (пока не в юридическом смысле).
УК, на мой взгляд, не выполняет свои обязанности (по хорошему это она должна была сначала не принимать дома в таком виде, а потом добиваться устранения косяков, при необходимости прибегая к независимой экспертизе и судум с ДМС), но это не значит, что и нам надо спокойно смотреть, как разрушаются подвалы.
И с УК, и с ДМС должен быть отдельный разговор. Его содержание и тональность можно обсудить отдельно.
Опять же, почему нужна независимая экспертиза: вдруг она покажет, что это не ДМС, а УК чего-то там с подвалами не то делает. Нам нужна достоверная информация. Не грех и заплатить. Тем более не такие уж и большие деньги.

 Отправлено: 24.09.09 17:27. Заголовок: karlson пишет: Не г..

karlson пишет:

цитата:

Не грех и заплатить. Тем более не такие уж и большие деньги.

я имел в виду только это. Жалобы жалобами, но экспертиза нужна.
Пока УК чешется, надо попробовать сделать то, что зависит от нас. А к УК еще много вопросов будет

 Отправлено: 24.09.09 18:54. Заголовок: karlson >по хор..

karlson
>по хорошему это она должна была сначала не принимать дома в таком виде,

при осмотре подвалов когда представители ДМС с представителями УК выясняли крайнего было сказано представителем ДМС очень любопытное , цитирую по памяти: "Мы вам когда дома сдавали - в подвалах было сухо. Можно было в тапочках ходить, вон даж метла стоит, подметали. (метла дествительно стояла, правда в воде). А сечас что тут такое?... (дальше пошел бред и фантазии)".

Так что видимо не очень хорошая гидроизоляция смогла отработать полгода нормально. Опять же утрамбованная глина ооочеень плохо пропускает воду. А потом дом немного осел и привет )
Хотя конечно какашки плавающие - это не вина застройщика, бум честными.

PS: Михась возвращаясь к общей мысли ( а то в запарках, сюда редко захожу последнее время) - ниужели славный акт осмотра подвалов до сих пор ДМС не подписал? :) Я конечно видел что 1.5 страницы набирал более 3х часов один из сотрудников дмс, но я даж не догадывался что подпись поставить еще больше времени требуется.

 Отправлено: 24.09.09 20:06. Заголовок: StF ДМС-то может быт..

StF ДМС-то может быть этот акт и подписал, и я даже видел все подписи представителей ДМС на этом документе, когда его принесли в УК на подпись. Однако в этом акте ни слова не было сказано о дренаже и иных мерах по снижению грунтовых вод вокруг домов, а только лишь установка насосов и отведение ливневки из-под отмостки фундаментов домов. В УК сочли эти меры недостаточными и настаивали на включении в акт устройство дренажа. Что в итоге получилось я не знаю, т.к. был вечер пятницы, и дальнейшее обсуждение было перенесено на понедельник. Акты с подписями представителей заказчика ДМС остались в УК "Десна".

 Отправлено: 24.09.09 21:37. Заголовок: Михась , я имею в ви..

Михась , я имею в виду КАСКО. Да и вообще, какая разница. Я понимаю, что мы все здесь пытаемся решить наши общие проблемы, а не подкалывать друг друга. Давайте оставим наши комментарии и будем общаться по сути.

По поводу сбора денег. В целом я идею поддерживаю. Но считаю, что будет полезным организовать небольшую группу ответственных лиц, по крайней мере, по 1-ому человеку от дома, которые будут в курсе происходящего, на что и как были израсходованы средства. У меня как-то язык не поворачивается просить у людей деньги, толком не понимая на что они пойдут.

А УК-ой все равно надо будет заняться.

 Отправлено: 24.09.09 22:01. Заголовок: Михась пишет: А с ч..

Михась пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что вам будут разжевывать все и ротик класть?

не хамите!


Михась пишет:

цитата:

Ах да...забыл ведь в исковых пошлину тоже надо платить... а это лишнее

а вы сами то будете подавать ил для вас "это лишнее"??? или только болтологией можете заниматься??? ах да... пошлина и все такое... ну и самооценка же у вас, уважаемый! просто смешно.


Михась пишет:

цитата:

И потом скорее всего люди будут собирать на забор, на полноценные детские площадки, на консьержей. прикиньте, тоже наивные какие, хотят платить за это. А ведь можно все это просто требовать у кого-нть...

и тут Остапа понесло.....мухи с котлетами... или котлеты с мухами....

 Отправлено: 24.09.09 22:19. Заголовок: Stilist пишет: вопр..

Stilist пишет:

цитата:

вопросы откуда берется там вода-не в её (УК) компетенции

Михась пишет:

цитата:

(в 6-м корпусе в пнд откачала), а в среду опять вода.

у нас там что, родники бьют в подвале?!?!?!? может с канализационными трубами, кот на обслуживании у УК, не все ладно (заглушек нет, колена повырывало на углах и тд (см фото)?!??! каждый слив унитаз - 3-6 литров, мытье рук - до 10 литров и т.д.....

 Отправлено: 24.09.09 22:19. Заголовок: я сдал по двум причи..

я сдал по двум причинам:
1. риски того, что мы получим непригодные для проживания дома, на несколько порядков выше чем риски, что сданная мною тысяча пропадёт впустую.
2. эта бумага в будущем нам мало чем поможет в борьбе с дмсом в целях благоустройства района (так как прокладки, скорее всего, обанкротят). но вот шантажировать этой бумажкой в наших целях всех чинуш, которые подписались под приемкой домов в экслплуатацию, можно будет очень эффективно.

 Отправлено: 25.09.09 07:32. Заголовок: Galka пишет: у нас ..

Galka пишет:

цитата:

у нас там что, родники бьют в подвале?!?!?!?

Скорее всего именно так :(

 Отправлено: 25.09.09 08:11. Заголовок: jd пишет: Скорее вс..

jd пишет:

цитата:

Скорее всего именно так :(

Не скорее всего, а именно так. StF не даст соврать, мы с ним вместе наблюдали сие. Причем родники разного состава, в основном канализация и грунтовые воды.