Отправлено: 18.02.08 10:02. Заголовок: вторая очередь(продолжение)

Всем привет!
Обсуждаем вопросы стоительства второй очереди.

 Отправлено: 17.08.10 13:09. Заголовок: Здравствуйте, я тоже..

Здравствуйте, я тоже присутствовала на собрании, согласна с ViT, что это было ШОУ. Народ терпеливо выслушал всех троих докладчиков, а когда пришло время задавать вопросы и отвечать на них, то Паскалова напрямую избегала и игнорировала вопросы по гидроизоляции подвалов, еле-еле отдала микрофон одному из наших соседей, который внятно озвучил проблему. Внятного ответа не последовало. Да и вообще с дикцией у докладчиков было не очень, разобрать можно было через слово, а когда им говорили, чтобы они говорили в микрофон (имелось ввиду - внятно), они начинали говорить зачем-то громко, но опять же невнятно, бубня себе под нос. Короче, потренироваться надо было перед публичным выступлением.
В итоге Паскалову додавили, и она сначала заявила, что воды в подвалах нет, а буквально через несколько минут сказала, что воды в подвалах не будет, на что зал ответил громким хохотом))) Один молодой человек рвался к микрофону также по поводу гидроизоляции, но привлекли охрану (там был какой-то серьезный дядя) и милицию, куда-то выводили его за сцену. Спасибо, не расстреляли на месте.
Собрание сознательно затягивали, оттягивая как раз ответы на более животрепещущие вопросы. Юрист, также наша с Вами соседка, сказала, что всё это голосование не имеет никакой юридической силы, тогда зачем оно представителям ДМС и УК? Придется почитать законодательство и изучить проблему, поскольку мне не понятно до конца с УК. До получения обственности - УК предоставляется ДМС (по договору), а вот после получения собственности каким образом мы должны выбрать и утвердить УК? Говорят, что эти УК - форменные кровососы и не дай Бог их выбрать на 3 года, обдерут как липку. Сколько еще надо будет заплатить УК за 4 месяца вперед? Выдвигались разные мнения - от 20 до 50 тыс.руб. единовременно. Я тоже знаю по опыту своих друзей, что деньги какие-то не маленькие. Могли бы и озвучить, поскольку я так понимаю, как только я подписываю Акт, я сразу же должна заплатить УК.
После собрания все разбились на кучки и обсуждали что делать с бюллетенями, насколько все правомерно, как действовать дальше. На улице окружили Николая Леонидовича и "пытали" его вопросами. Паскаловой и представителю застройщика тоже вопросы задавали. Видела людей, которые в бюллетенях везде ставили "за", видимо, все устраивает.
По поводу охраны. Наверное, она должна быть, а может быть и нет. Слышала, что уже на территории комплекса кого-то то ли ограбили, то ли по голове дали. Смешно, на территории 1-ой очереди есть охрана, а люди все равно не защищены, получается. Остальной весь город живет без охраны и пока прекрасно себя чувствует. В г.Московский - минимальный уровень криминала. Конечно, лепту в увеличение уровня криминала вносят наши дорогие гэстарбайтеры, ведущие ремонт в новостройках, и не только. Стоимость охраны 500 руб. с квартиры, т.е. с 1472 квартир - 736 000 руб.в месяц - не жирно ли? Знаю, что в других подобных ЖК стоимость охраны в половину дешевле.
По поводу лифтов. Слышала, как Ген.дир.УК обещал их включить, но что в ноябре - не слышала. Обещали включить именно грузопассажирский и просили не перегружать.
Про собственность. Передача в собственность - в ноябре для дольщиков, в декабре - для вексельников. Будем посмотреть!
Про ключи - все в курсе.
Мне не нравится, когда начинается балаган и столпотворение на собраниях, но неуважительное отношение к будущим собственникам со стороны ДМС вызвало ответную, негативную реакцию. Люди терпеливо выслушали представителей, но людей слушать не хотели. ДМС и УК пригласили всех решить свои вопросы.
А как вам чтение Паскаловой Перечня услуг УК? Я валяюсь - время ограниченно, Перечни всем раздали. Паскаловой два раза закрывали рот, начиная апплодировать. Она весьма стрессоустойчивая барышня, наверное, невпервОй собрания проводить.
Короче, от собрания толку никакого. Наверное, лучше всю информацию в подробном виде размещать на сайтах УК, ДМС, а еще лучше каждому собственнику отправлять подробные письма, по поводу ключей, лифтов, предложений по охране и т.д. Я, например, и приглашения на это собрание не получила, а узнала о нем на форуме. Не нравится мне, когда все делают "под шумок", надеясь увидеть перед собой бестолковую толпу и надеясь на эффект толпы или стада - куда сказали, туда и пойдем.
Трудно представить, сколько нас еще ждет наряду с приятными хлопотами по ремонту. Люди обменялись между собой телефонами, в т.ч. и с соседкой-юристом. Мы на пороге создания инициативной группы, куда войдут и активные люди, и люди, имевший печальный опыт общения с застройщиками и поставленными ими УК. Говорят, что выбрать УК просто, а вот избавиться от плохой УК - очень тяжело.

 Отправлено: 17.08.10 13:11. Заголовок: Sosedka10, Вы имеете..

Sosedka10, Вы имеете в виду дизайн-проект или БТИ?

 Отправлено: 17.08.10 13:13. Заголовок: Manager пишет: мешн..

Manager пишет:

цитата:

мешно, на территории 1-ой очереди есть охрана, а люди все равно не защищены, получается.

=====
хде оно у нас?

 Отправлено: 17.08.10 13:15. Заголовок: Кстати, нкоторые выс..

Кстати, нкоторые высказывались о том, что с УК надо согласовывать чуть ли не каждую установленную розетку, сантехнику и т.п. Что только спецы УК должны вообще-то делать сантехнику и т.п. По опыту знаю, что если у Вас эту сантехнику прорвет, то отвечать перед соседями будет УК, а если сами труб понаставили, то сами и будете отвечать. Повторюсь, что в этих вопросах не сильна, надеюсь, не сильно насмешила. Если кто знает, разъясните, пожалуйста.

 Отправлено: 17.08.10 13:23. Заголовок: Manager пишет: Sose..

Manager пишет:

цитата:

Sosedka10, Вы имеете в виду дизайн-проект или БТИ?

называется именно проект перепланировки
дизайн-проект это вы имеете ввиду с расстоновкой мебели, отделочными матер и т.д. нет я не о нем

 Отправлено: 17.08.10 15:53. Заголовок: Друзья! На сайте ГК ..

Друзья! На сайте ГК "Домостроитель" появились обновления по поводу собрания состоявшегося 12 августа.

 Отправлено: 17.08.10 16:46. Заголовок: Manager пишет: а во..

Manager пишет:

цитата:

а вот избавиться от плохой УК - очень тяжело

Избавиться тяжело потому что собрать всех вместе сложно. Как я понимаю, если собрание состоялось и было принято решение о смене УК, то дальше уже дело техники.

цитата:

Смешно, на территории 1-ой очереди есть охрана

Да нет там ни какой охраны, но была. Но дело не в том, что должна быть охрана или не должна. Понятно что должна быть, но только нормальная охрана, а не номинально и уж тем более не для УК. Кстати 500 руб выглядит действительно перебор.

цитата:

Люди обменялись между собой телефонами

А вот это правильно. На самом деле все зависит от нас. При достаточной активности и УК сменить можно и охрану и даже форму управления. Чуточку желания и немного времени.

 Отправлено: 17.08.10 17:14. Заголовок: RadApl, абсолютно с ..

RadApl, абсолютно с Вами согласна.
Сейчас смотрела ветки про стяжки и электрику. Слава Богу, сейчас электрику не надо ни с кем согласовывать.
Ведь наверняка, когда получим ключи, не дожидаясь ноября и включения лифта, начнем делать ремонт.
По поводу охраны было, по-моему, неплохое предложение от господина pupkin из 1-ой очереди:
Нужно устанавливать видеонаблюдение:
- на входах в подъезды, фиксировать лица гостей
- у лифтов первых этажей
- на парковках
- на детских площадках

для всего нашего комплекса деньги небольшие,
вопрос только в жадности. Наша УК которая не удосужится мусор своевременно убрать, никогда не пойдет на такие траты.
А траты кстати небольшие.
По 300$ за камеру, камер допустим 60 шт
2000$ за сервер, серверов допустим 3 шт
установка + 30%
Получаем около 900 000 р, делим на всех, т.е. по 600р с квартиры.

копейки!

Но нам к сожалению видимо это не светит до тех пор, пока не выгоним Десну и не создадим ТСЖ.

А пока повышаем бдительность!
Ставим двери на общие площадки!
И к слову - Если видим что кто-то ломает входную дверь - ломаем ему ноги ...

Немного радикально, но правильно. Кто-то говорил на этой ветко про невидимость охраны. Глаза охраны - это камеры. Любое правонарушение можно зафиксировать. Может нам уже объединиться с 1-ой очередью по этому вопросу? Или нам надо дождаться собственности и образования ТСЖ?

 Отправлено: 17.08.10 17:41. Заголовок: Manager пишет: Слав..

Manager пишет:

цитата:

Слава Богу, сейчас электрику не надо ни с кем согласовывать.

Тут это.. посмотрите . какие нужны документы для заключения прямого договора с энергосбытом. Может новые мысли появятся :) Тел для справок 727-0615

Manager пишет:

цитата:

По 300$ за камеру

да ладно. Заказывали через Пупкина - не дороже 50 бакинских выходило за камеру с подсветкой и цветом для помещений. Думаю и наружние точно дешевле 300 может он сделать

.RadApl пишет:

цитата:

то дальше уже дело техники.

5-10 рабочих дней и затраты на создание ТСЖ в пределах 10-15 тысяч через контору (налоговая, статистика, + месяц упрощенка.) или несколько раз сходить к нотариусу и в налоговую, если делать все самим с регистрацией в налоговой

 Отправлено: 17.08.10 17:49. Заголовок: и сроки начала офор..

".. и сроки начала оформления права собственности на квартиры – октябрь 2010 г..."

пипец теперь... перехлестнут с оформлением первой очередью и охренеют и те и другие...

"В настоящий момент проводится подсчет голосов. Результаты голосования и протокол собрания будут размещены в соответствии со ст. 46 ЖК РФ через 10 дней со дня принятия – 22 августа 2010 г. на сайте застройщика www.prominvestestate.ru."

жопа. Что-то мне подскахывает, что от 2-й очереди в счетную комиссию так никто и не попал из простых людей, поэтому сейчас протоколы клепаются в ПИЭ как положено и количество зарегистрированных лиц здорово растет с каждым днем :)

н-да, а в суд верно мало кто рванется...Теперь 2-й очереди УКу подвинут будет весьма тяжелее, чем нам...

5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Появится как у нас человек через год после сдачи дома в эксплуатацию (как у нас было несколько эпизодов), и обнаруживает, что у него долгов уже под стольник набежало... суд состоялся и квартира продана с торгов... и все по закону...

 Отправлено: 17.08.10 20:35. Заголовок: Михась пишет: Заказ..

Михась пишет:

цитата:

Заказывали через Пупкина - не дороже 50 бакинских выходило за камеру с подсветкой и цветом для помещений.

Я покупал где-то порядка сотни зелени за штуку с ИК подсветкой. Отлично работают. Если брать много, то явно можно дешевле найти.

цитата:

".. и сроки начала оформления права собственности на квартиры – октябрь 2010 г..." пипец теперь... перехлестнут с оформлением первой очередью и охренеют и те и другие...

Что-то я сомневаюсь что это будет октябрь, если только ДУДСы...

цитата:

жопа. Что-то мне подскахывает, что от 2-й очереди в счетную комиссию так никто и не попал из простых людей, поэтому сейчас протоколы клепаются в ПИЭ как положено и количество зарегистрированных лиц здорово растет с каждым днем :)

Да и так все было понятно с самого начала. Тем более что многие реальные голоса на собрании были "за".

Manager пишет:

цитата:

Нужно устанавливать видеонаблюдение: - на входах в подъезды, фиксировать лица гостей - у лифтов первых этажей - на парковках - на детских площадках

Я бы начал с подъездов с демонстрацией возможностей. Люди сами потом захотят установить и в местах общего пользования.

 Отправлено: 17.08.10 21:40. Заголовок: По поводу охраны: он..

По поводу охраны:
она нужна УК, в первую очередь, что бы мы не могли попасть в свои квартиры неоплатив откупные за долгожданные ключики, что бы не могли делать ремонты без их согласования по каждому пункту, что бы не могли привести своих мастеров без их согласия, у которых они будут требовать регистрацию с кремлевской печатью и т.п., во вторую очередь, что бы не сперли счетчики (ну это мелочь), и только в третью, если кто из охранников не поленится выполнять необязательную работу, для нашей безопасности.
Сейчас Ук не до камер - сейчас начало "денежного потока" за полузаконные услуги.

 Отправлено: 18.08.10 11:21. Заголовок: Evgeny881 пишет: По..

Evgeny881 пишет:

цитата:

По поводу охраны: она нужна УК, в первую очередь, что бы мы не могли попасть в свои квартиры неоплатив откупные за долгожданные ключики, что бы не могли делать ремонты без их согласования по каждому пункту, что бы не могли привести своих мастеров без их согласия, у которых они будут требовать регистрацию с кремлевской печатью и т.п., во вторую очередь, что бы не сперли счетчики (ну это мелочь), и только в третью, если кто из охранников не поленится выполнять необязательную работу, для нашей безопасности. Сейчас Ук не до камер - сейчас начало "денежного потока" за полузаконные услуги.

Согласен по всем пунктам! Видимо за охрану придётся за первые 4 месяца заплатить, хотя деньги действительно баснословные. Я до сих пор искрене не понимаю, сколько человек и за какую зп собираются нанимать в ЧОП. Нам что туда надо бригаду спецназовцев сажать - тогда объясните зачем ... Если посмотреть по рынку охранников, то средний охранник стоит 30 максимум 40 тыс.руб. 4-5 охранников достаточно для охраны. Получается сумма 120-200 тыс.руб. Ну пусть за юр.лицо и накладные (хотя я лично не понимаю зачем платить за отдельное юр.лицо, когда охрану можно взять в штат УК) ещё столько же. Итого получается 250-400. Т.е. это в 2 раза меньше!

 Отправлено: 18.08.10 11:39. Заголовок: oviz пишет: 4-5 охр..

oviz пишет:

цитата:

4-5 охранников достаточно для охраны.

Т.е. они будут за эти деньги работать 24 часа в сутки без выходных?! Круто!!! даже в Китае рабочий день всего 16-18 часов. И то, в последние годы, начинают требовать 12 часовой рабочий день! Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает! У вас что-то совсем круто!

Думать не вредно! Вредно НЕ думать!

 Отправлено: 18.08.10 11:53. Заголовок: oviz пишет: лично н..

oviz пишет:

цитата:

лично не понимаю зачем платить за отдельное юр.лицо, когда охрану можно взять в штат УК

Охранная деятельность лицензируется.
Хотя на круг все равно много получается, да.

 Отправлено: 18.08.10 12:00. Заголовок: Енерал пишет: даже ..

Енерал пишет:

цитата:

даже в Китае рабочий день всего 16-18 часов. И то, в последние годы, начинают требовать 12 часовой рабочий день! Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает!

Видно для Енералов существует какой-то особый Китай...

Остальные могут посмотреть в инете, что...
Китай , наряду с Канадой , Гонконгом, США, Индией относится к числу стран с минимальной гарантированной продолжительностью отпуска.
В Китае обычный отпуск 10 дней.
Да и то, это односится к людям с трудовым стажем более 10 лет. До 10 лет стажа - 5 дней отпуска.

 Отправлено: 18.08.10 12:10. Заголовок: Михась пишет: Остал..

Михась пишет:

цитата:

Остальные могут посмотреть в инете, что...

Дааа? Правдаа? А ещё про что у вас пишут? А СССР был самой свободной, самой передовой страной и т.д. Инета тогда правда не было, но в газетах писали. Михась Вы просто мастер поднимать настроение!!!

 Отправлено: 18.08.10 12:15. Заголовок: давайте более предме..

Опять понятно, что большую часть своей информации вы наковыриваете пальцем из известных мест...

Для тех, кто не относится к тем, у кого вексель лучше ДУДСа со всеми сезонными вытекающими сезонными обострениями можно прочитать здесь.


С 1 января 2008 года вступили в силу утвержденные Приказом Госсовета КНР № 514 "Правила предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков" (《职工带薪年休假条例》) .

Согласно им работникам предоставляются ежегодные отпуска в размере:
1) 5 дней, если они проработали более 1 года, но менее 10 лет;
2) 10 дней, если проработали свыше 10, но менее 20 лет;
3) 15 дней, если проработали свыше 20 лет.

С приказом можно ознакомиться на сайте Управления труда и социальной защиты по г. Пекину:
http://www.bjld.gov.cn/LDJAPP/search/fgdetail.jsp?no=10822<\/u><\/a>

Перевод на английский дан здесь:
http://www.for68.com/new/2008%5C5%5Cwa24678946112580021504-0.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 13:10. Заголовок: Нет, ну мы за МКАДом..

Нет, ну мы за МКАДом конечно, но не так далеко чтобы Китай и их порядки обсуждать) Если по теме, то очевидно что работа охранников будет сменная сутки через трое, то есть как минимум 6-9 человек(один у въезда, пара на обходе). 30-40 тыс за работу в таком режиме одному человеку, имхо многовато. Думаю что в пределах 20тыр на 9ч = 180 тыс.+20% = 240 тыс. Увеличивать число охранников по моему не разумно.

 Отправлено: 18.08.10 13:11. Заголовок: Михась Вы смешнее че..

Михась Вы смешнее чем шут!!! В Китае есть отпуска! Это правда. А вот выходных нет, почти. Не больше 10 за весь год! Итого считайте.

Михась пишет:

цитата:

2) 10 дней, если проработали свыше 10, но менее 20 лет;

да ещё 10 дней итого.
Енерал пишет:

цитата:

Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает!

посчитали? Если не получилось в инете спросите сколько будет 10 + 10 =???
Михась пишет:

цитата:

3) 15 дней, если проработали свыше 20 лет.

Таких в Китае я не встречал. Там столько не живут, не считая партийных. Точнее столько не работают, уезжают в деревню т.к. здоровья не остаются, а там уже нет не отпусков, не зарплаты, не пенсии.
Прочитайте название темы. Про Китай там нет!!!

Трудно Вам наверное с такими способностями...