Отправлено: 18.02.08 10:02. Заголовок: вторая очередь(продолжение)

Всем привет!
Обсуждаем вопросы стоительства второй очереди.

 Отправлено: 13.08.10 07:39. Заголовок: mops пишет: Подскаж..

mops пишет:

цитата:

Подскажите, какие результаты по данным пунктам

Ну это когда обработают 100% бюллетеней.

 Отправлено: 13.08.10 20:59. Заголовок: ViT подполковник П..

ViT
подполковник


Пост N: 402
Зарегистрирован: 01.04.09
Рейтинг: + 0 -




Отправлено: Сегодня 08:27. Заголовок: Поприсутствовал на с.. - новое!

Поприсутствовал на собрании. Шоу клоунов- особенный клоун с фамилией на П.
Я всё ждал, а вдруг извинятся за годовую просрочку ввода- напрасно, клоуны не приучены извиняться.
По поводу охраны периметра - сегодняшних истуканов в черной форме - гнать поганой метлой. Не адаптированные к гражданской жизни менты. Они до сих пор не поняли, кто им будет платить з\п, в рот смотрят ДМС и УК, пренебрегая интересами собственников. И похоже они и нанимаются для защиты УК от жителей. В общем, я платить за такую охрану не буду, независимо от того, какое решение будет протащено УК. Охрана должна помогать жителям, а они заточены с точностью наоборот, "спасают" комплекс от Собственников. Такие выводы я сделал после общения с их руководителем. Да и жить в зоне, охраняемой людьми в черном (неприятные ассоциации с SS) не хочется. Да ещё и платить за это!
ИМХО, охрана, по большому счету, быть должна, но охранников я видеть не должен, такая должна быть организация работы. Да и с единственным въездом (№3) на территорию комплекса - решение не верное. Решение таких вопросов нельзя оставлять на усмотрение УК.
Да, ещё вопрос - срок полномочий УК. Нам предлагают голосовать за три года. Я считаю, после всех высказываний руководителя УК и организации такой охраны - максимум можно позволить 1(один) год. А там будет видно, на что они способны.

У меня есть несколько вопросов, прошу ответить ViT или тех кто думает как ViT

По поводу охраны периметра - сегодняшних истуканов в черной форме - гнать поганой метлой. Не адаптированные к гражданской жизни менты.

1. Что Вы понимаете под адаптацией?

Они до сих пор не поняли, кто им будет платить з\п, в рот смотрят ДМС и УК, пренебрегая интересами собственников.

2. Зарплату им будет платить как раз УК. Другой вопрос из каких денег. Как именно они пренебрегли интересами собственника? И кого именно? Из вашего поста видно что они это делают регулярно.

В общем, я платить за такую охрану не буду, независимо от того, какое решение будет протащено УК

3. Это ультиматум? Вы анархист?

Да и жить в зоне, охраняемой людьми в черном (неприятные ассоциации с SS) не хочется. Да ещё и платить за это!

4. Колхоз дело добровольное! Или у вас не получается продать квартиру? Тогда можно предложить охранникам переодеться в розовое или голубое… Мне очень хочется знать, что они вам на это ответят?

ИМХО, охрана, по большому счету, быть должна, но охранников я видеть не должен, такая должна быть организация работы.

5. Наймите собственную, на ваши личные деньги и тогда Вас точно будут знать в лицо, выполнять все ваши пожелания. А сейчас как Вы для них отличаетесь от вора, насильника и грабителя? Как они смогут охранять и Вашу собственность если их никто не будет видеть??? И они не будут охранять периметр? Или Вы пацифист?

 Отправлено: 13.08.10 21:35. Заголовок: Енерал , я все конеч..

Енерал , я все конечно понимаю... Но позвольте, Ваш пост не понятен. Я тоже не собираюсь платить за охрану, в силу ряда причин, и думаю, имею на это право. За УК я не голосовала, тем более на три года- меня не устраивает ряд моментов; или Вы предложите мне в связи с этим продать квартиру? А может нанять собственную охрану, тогда как быть с УК?)
Кстати, по большому счету я думаю, как ViT. И на собрании у меня сложилось впечатление, что не УК для жителей, а жители для УК и иже с ней. Одень, обуй их, а они нам фигвамы рисовать будут.

 Отправлено: 13.08.10 21:59. Заголовок: НиКа Наверно не..

НиКа
Наверно не стоит идти на поводу мелких обид, связанных с ограничением свобод. Анархия не всегда лучшее! Посмотрите на первую очередь. Вы хотите получить копию? Данная УК идёт на диалог, это уже хорошо! И её действия пока логичны и объяснимы.
НиКа пишет:

цитата:

Я тоже не собираюсь платить за охрану, в силу ряда причин, и думаю, имею на это прав

Вам тоже не нравится чёрная форма? Шутка конечно! Возможно ещё Вам придётся сказать спасибо этим охранникам…. А если их не будет то и ругать некого будет, если что…

 Отправлено: 13.08.10 22:04. Заголовок: Енерал пишет: Вам т..

Енерал пишет:

цитата:

Вам тоже не нравится чёрная форма?

Да пусть хоть в трусах, мне не нравится много чего по мимо этого.
Енерал пишет:

цитата:

Возможно ещё Вам придётся сказать спасибо этим охранникам….

Спасибо, что пропустили?)
Енерал пишет:

цитата:

Данная УК идёт на диалог, это уже хорошо!

Со мной ни на какой диалог не ходили, сколько не билась)

 Отправлено: 13.08.10 22:05. Заголовок: НиКа пишет: За УК я..

НиКа пишет:

цитата:

За УК я не голосовала, тем более на три года

А в первой очереди разве кто голосовал за УК? Была такая возможность? Там говорили о каком либо сроке? Разве это не есть хорошо?

 Отправлено: 13.08.10 22:07. Заголовок: Енерал пишет: А в п..

Енерал пишет:

цитата:

А в первой очереди разве кто голосовал за УК?

Ну при всем уважении, какое нахрен голосование? Сплошная профанация..

 Отправлено: 13.08.10 22:12. Заголовок: НиКа пишет: Спасибо..

НиКа пишет:

цитата:

Спасибо, что пропустили?)

А разве плохо, что они не пропускают незнакомых им лиц, кем пока для них являемся и Вы и Я! Воровать там пока конечно нечего, а вот окна мне уже разбили. Сейчас их заменили за счёт строителей. А следующий раз мне самому менять? А это стоит дороже 500р.

 Отправлено: 13.08.10 22:14. Заголовок: Енерал пишет: Воров..

Енерал пишет:

цитата:

Воровать там пока конечно нечего, а вот окна мне уже разбили. Сейчас их заменили за счёт строителей.

После Вас, разбили и мне, а может Ваше подсунули) Но мне уже не поменяли - квартира принята, вот так вот.

 Отправлено: 13.08.10 22:17. Заголовок: НиКа пишет: Ну при ..

НиКа пишет:

цитата:

Ну при всем уважении, какое нахрен голосование? Сплошная профанация..

Есть диалог. И выводы они будут делать из всего… Они сейчас только формируют свою линию поведения. Опыта нет, но есть желание!

 Отправлено: 13.08.10 22:18. Заголовок: А первой очереди дл..

А первой очереди для выводов никак не хватило?

 Отправлено: 13.08.10 22:19. Заголовок: НиКа пишет: Но мне ..

НиКа пишет:

цитата:

Но мне уже не поменяли - квартира принята, вот так вот.

Надеюсь это был последний грустный случай у Вас! И дальше всё будет хорошо!

 Отправлено: 13.08.10 22:22. Заголовок: НиКа пишет: А перво..

НиКа пишет:

цитата:

А первой очереди для выводов никак не хватило?

Наверно это вопрос не ко мне ! А нам всем надо не забывать любой опыт .

 Отправлено: 13.08.10 22:23. Заголовок: Спасибо! И Вам удачи..

Спасибо! И Вам удачи)

 Отправлено: 13.08.10 22:30. Заголовок: Енерал пишет: Наверно..

Енерал пишет:

цитата:

Наверно это вопрос не ко мне !

Да понятно, что не к Вам, но эта Ук уже слишком оборзела, посмотрим, что дальше будет..

 Отправлено: 16.08.10 08:30. Заголовок: Енерал пишет: 1. Ч..

Енерал пишет:

цитата:

1. Что Вы понимаете под адаптацией?

1. Адаптация- изменение мышления в пользу не слуг народа , а народа. Когда на плечах погоны трудно быть за народ, ведь кормят его как раз слуги. Когда он поймет, что Собственников не надо пресовать, а как раз наоборот - защищать _ это первая ступень адаптации в гражданское общество. Трудно вернуться из мира вседозволенного в мир обычных граждан, на это нужно время. Я не хочу, что бы эта адаптация проходила на моих глазах, не хочу,чтобы возможные рецидивы адаптации "истуканов" отразились на моих детях.
Енерал пишет:

цитата:

Зарплату им будет платить как раз УК

2. Зрплата им - 500р с кв. Причем здесь УК? И чем быстрее они (да и вы тоже) это поймут, тем будет лучше для нас. Может быть будут преследоваться интересы не УК , а жителей -собственников, которые и нанимают эту охрану , кстати как и УК.
quote]Это ультиматум? Вы анархист? ` Енерал пишет:
3. Я не анархист, я просто хочу, чтобы оплаченная мной услуга предоставлялась мне в качественном виде. Если это не так - платить деньги просто не за что, а вешать ярлыки - большого ума не надо.
"Тогда можно предложить охранникам переодеться в розовое или голубое… Мне очень хочется знать, что они вам на это ответят?"
4. А мне плевать как они на это отреагируют ! Кто платит деньги, тот заказывает музыку. Это ведь очевидно. Эти ребята должны охранять не комплекс от жильцов, а жильцов в комплексе. И камуфляж лучше бы смотрелся.
"Наймите собственную, на ваши личные деньги и тогда Вас точно будут знать в лицо, выполнять все ваши пожелания. А сейчас как Вы для них отличаетесь от вора, насильника и грабителя? Как они смогут охранять и Вашу собственность если их никто не будет видеть??? "
5. Профессионализм охранника в этом то и заключается - не мешая жить гражданам, быть невидимыми для собственника, уметь увидеть, вычленить антисоциальный элемент и нейтролизовать его. Это называется - БОЛЬШОЙ БРАТ. Охрана, которая предлагается нам, этими качествами не обладает и пользуется ментовскими методами - работа на публику. Вот это меня и настораживает и подталкивает к организации процесса проверки УК по этой части и возможной смене охранной фирмы.
ИМХО Не в обиду,ЕНЕРАЛ, Вы тоже из недоадаптированных? Судя по Вашим вопросам это очень вероятно. Очевидные вещи в гражданском обществе для Вас - откровение. А деньги этой охране я платить не буду, пока не увижу от них предоставления качественных услуг, пока не увижу хотя бы уважения к тому, кто платит. Деньги достаются не очень легко ( это не взятки на дорогах собирать при помощи полосатки), И НИКТО НЕ ЗАСТАВИТ МЕНЯ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ПОДДЕРЖКУ бесполезной ДЛЯ МЕНЯ УСЛУГИ! К такому же подходу я призываю всех соседей. Это касается и УК, которая выбрала охрану не понятно по какому алгоритму. Но это уже дело будущего.

 Отправлено: 16.08.10 09:52. Заголовок: ViT пишет: Это каса..

ViT пишет:

цитата:

Это касается и УК, которая выбрала охрану не понятно по какому алгоритму.

Ну тут-то как раз все ясно. Охрана выбирается такая, чтобы за деньги жильцов выполняла указания УК. Тут лучше всего и подходят "неадаптированные", У них все просто - кто платит бабло, тут и музыку заказывает.
Народ - это источник дохода, он должен платить и молчать, а если что пугануть его пострашней или пригрозить дубинкой постучать по голове.

Застройщик выбирает своего продавца (создает его) - вместе с продавцом создают (нанимают) карманную УК - вместе с ней нанимают удобную охрану. Неужели они наймут охрану, которая будет защищать интересы покупателей??? Смешно!

А когда народ поймет, что карманная УК мешает бороться с застройщиком, не замечает недостатки строительства, тут ей на помощь пойдет охрана.

Прелесть ситуации вся в том, что заказчиком таких услуг выступает ДМС (ПИЭ), а как обычно, источником финансирования всего этого "ШОУ", как и ранее, выступают покупатели квартир.

 Отправлено: 16.08.10 15:07. Заголовок: ViT Ваш детский макс..

ViT Ваш детский максимализм поражает! За цену автобусного билета, который Вы ещё не купили кстати, Вы требуете чтобы вас возил личный эскорт. Вы хотите иметь охрану минимум президентского уровня, со снайперами на крыше?! Вы на секунду задумайтесь, чего именно Вы требуете, как именно это возможно организовать и сколько для этого надо охраны и сколько это будет стоить!? Или для Вас это новость, что существуют разные типы охраны и по цене они тоже несопоставимы!
ViT пишет:

цитата:

Енерал пишет: 3. Я не анархист, я просто хочу, чтобы оплаченная мной услуга предоставлялась мне в качественном виде. Если это не так - платить деньги просто не за что, а вешать ярлыки - большого ума не надо.

Я этого не писал!!! Исправьте свой пост.

В ближайшее время очень много для вас будет новостей! Вы узнаете о цене ремонта и цене материалов. Вы узнаете, что ремонт делают не джентльмены в галстуках, а обычные приезжие господа, которые считают продажу части ваших материалов на сторону законной прибавкой к зарплате! И наверно скажут Вам спасибо за ваше законное желание не платить за охрану.

 Отправлено: 16.08.10 16:54. Заголовок: ViT Создается ощущен..

ViT
Создается ощущение что Вы уже живете не менее года в ЖК ЮЗ. Да охрана может хреновой, может и нормальной, но почему вы рассматриваете самый худший вариант? То что не пустили потенциального покупателя на территорию ЖК? Я считаю и правильно сделали, откуда им было знать что они просто посмотреть пришли? Пришли бы с представителем ПИЭ, уверен что пусти ли бы.

Вы хотите чтобы охрана подчинялась вам/нам? Создавайте ТСЖ, нанимайте охрану, требуйте цвета формы зеленый в белый горошек. Не хотите, тогда смеритесь что это сделает за Вас УК. А то получается и платить не хочу, и УК такую не хочу, и охрану такую не хочу, и делать тоже ничего не хочу.

 Отправлено: 17.08.10 09:41. Заголовок: Всем доброе утро! По..

Всем доброе утро!
Поделитесь пожалуйста, может уже кто-то заказывал проект перепланировки ?

 Отправлено: 17.08.10 13:09. Заголовок: Здравствуйте, я тоже..

Здравствуйте, я тоже присутствовала на собрании, согласна с ViT, что это было ШОУ. Народ терпеливо выслушал всех троих докладчиков, а когда пришло время задавать вопросы и отвечать на них, то Паскалова напрямую избегала и игнорировала вопросы по гидроизоляции подвалов, еле-еле отдала микрофон одному из наших соседей, который внятно озвучил проблему. Внятного ответа не последовало. Да и вообще с дикцией у докладчиков было не очень, разобрать можно было через слово, а когда им говорили, чтобы они говорили в микрофон (имелось ввиду - внятно), они начинали говорить зачем-то громко, но опять же невнятно, бубня себе под нос. Короче, потренироваться надо было перед публичным выступлением.
В итоге Паскалову додавили, и она сначала заявила, что воды в подвалах нет, а буквально через несколько минут сказала, что воды в подвалах не будет, на что зал ответил громким хохотом))) Один молодой человек рвался к микрофону также по поводу гидроизоляции, но привлекли охрану (там был какой-то серьезный дядя) и милицию, куда-то выводили его за сцену. Спасибо, не расстреляли на месте.
Собрание сознательно затягивали, оттягивая как раз ответы на более животрепещущие вопросы. Юрист, также наша с Вами соседка, сказала, что всё это голосование не имеет никакой юридической силы, тогда зачем оно представителям ДМС и УК? Придется почитать законодательство и изучить проблему, поскольку мне не понятно до конца с УК. До получения обственности - УК предоставляется ДМС (по договору), а вот после получения собственности каким образом мы должны выбрать и утвердить УК? Говорят, что эти УК - форменные кровососы и не дай Бог их выбрать на 3 года, обдерут как липку. Сколько еще надо будет заплатить УК за 4 месяца вперед? Выдвигались разные мнения - от 20 до 50 тыс.руб. единовременно. Я тоже знаю по опыту своих друзей, что деньги какие-то не маленькие. Могли бы и озвучить, поскольку я так понимаю, как только я подписываю Акт, я сразу же должна заплатить УК.
После собрания все разбились на кучки и обсуждали что делать с бюллетенями, насколько все правомерно, как действовать дальше. На улице окружили Николая Леонидовича и "пытали" его вопросами. Паскаловой и представителю застройщика тоже вопросы задавали. Видела людей, которые в бюллетенях везде ставили "за", видимо, все устраивает.
По поводу охраны. Наверное, она должна быть, а может быть и нет. Слышала, что уже на территории комплекса кого-то то ли ограбили, то ли по голове дали. Смешно, на территории 1-ой очереди есть охрана, а люди все равно не защищены, получается. Остальной весь город живет без охраны и пока прекрасно себя чувствует. В г.Московский - минимальный уровень криминала. Конечно, лепту в увеличение уровня криминала вносят наши дорогие гэстарбайтеры, ведущие ремонт в новостройках, и не только. Стоимость охраны 500 руб. с квартиры, т.е. с 1472 квартир - 736 000 руб.в месяц - не жирно ли? Знаю, что в других подобных ЖК стоимость охраны в половину дешевле.
По поводу лифтов. Слышала, как Ген.дир.УК обещал их включить, но что в ноябре - не слышала. Обещали включить именно грузопассажирский и просили не перегружать.
Про собственность. Передача в собственность - в ноябре для дольщиков, в декабре - для вексельников. Будем посмотреть!
Про ключи - все в курсе.
Мне не нравится, когда начинается балаган и столпотворение на собраниях, но неуважительное отношение к будущим собственникам со стороны ДМС вызвало ответную, негативную реакцию. Люди терпеливо выслушали представителей, но людей слушать не хотели. ДМС и УК пригласили всех решить свои вопросы.
А как вам чтение Паскаловой Перечня услуг УК? Я валяюсь - время ограниченно, Перечни всем раздали. Паскаловой два раза закрывали рот, начиная апплодировать. Она весьма стрессоустойчивая барышня, наверное, невпервОй собрания проводить.
Короче, от собрания толку никакого. Наверное, лучше всю информацию в подробном виде размещать на сайтах УК, ДМС, а еще лучше каждому собственнику отправлять подробные письма, по поводу ключей, лифтов, предложений по охране и т.д. Я, например, и приглашения на это собрание не получила, а узнала о нем на форуме. Не нравится мне, когда все делают "под шумок", надеясь увидеть перед собой бестолковую толпу и надеясь на эффект толпы или стада - куда сказали, туда и пойдем.
Трудно представить, сколько нас еще ждет наряду с приятными хлопотами по ремонту. Люди обменялись между собой телефонами, в т.ч. и с соседкой-юристом. Мы на пороге создания инициативной группы, куда войдут и активные люди, и люди, имевший печальный опыт общения с застройщиками и поставленными ими УК. Говорят, что выбрать УК просто, а вот избавиться от плохой УК - очень тяжело.

 Отправлено: 17.08.10 13:11. Заголовок: Sosedka10, Вы имеете..

Sosedka10, Вы имеете в виду дизайн-проект или БТИ?

 Отправлено: 17.08.10 13:13. Заголовок: Manager пишет: мешн..

Manager пишет:

цитата:

мешно, на территории 1-ой очереди есть охрана, а люди все равно не защищены, получается.

=====
хде оно у нас?

 Отправлено: 17.08.10 13:15. Заголовок: Кстати, нкоторые выс..

Кстати, нкоторые высказывались о том, что с УК надо согласовывать чуть ли не каждую установленную розетку, сантехнику и т.п. Что только спецы УК должны вообще-то делать сантехнику и т.п. По опыту знаю, что если у Вас эту сантехнику прорвет, то отвечать перед соседями будет УК, а если сами труб понаставили, то сами и будете отвечать. Повторюсь, что в этих вопросах не сильна, надеюсь, не сильно насмешила. Если кто знает, разъясните, пожалуйста.

 Отправлено: 17.08.10 13:23. Заголовок: Manager пишет: Sose..

Manager пишет:

цитата:

Sosedka10, Вы имеете в виду дизайн-проект или БТИ?

называется именно проект перепланировки
дизайн-проект это вы имеете ввиду с расстоновкой мебели, отделочными матер и т.д. нет я не о нем

 Отправлено: 17.08.10 15:53. Заголовок: Друзья! На сайте ГК ..

Друзья! На сайте ГК "Домостроитель" появились обновления по поводу собрания состоявшегося 12 августа.

 Отправлено: 17.08.10 16:46. Заголовок: Manager пишет: а во..

Manager пишет:

цитата:

а вот избавиться от плохой УК - очень тяжело

Избавиться тяжело потому что собрать всех вместе сложно. Как я понимаю, если собрание состоялось и было принято решение о смене УК, то дальше уже дело техники.

цитата:

Смешно, на территории 1-ой очереди есть охрана

Да нет там ни какой охраны, но была. Но дело не в том, что должна быть охрана или не должна. Понятно что должна быть, но только нормальная охрана, а не номинально и уж тем более не для УК. Кстати 500 руб выглядит действительно перебор.

цитата:

Люди обменялись между собой телефонами

А вот это правильно. На самом деле все зависит от нас. При достаточной активности и УК сменить можно и охрану и даже форму управления. Чуточку желания и немного времени.

 Отправлено: 17.08.10 17:14. Заголовок: RadApl, абсолютно с ..

RadApl, абсолютно с Вами согласна.
Сейчас смотрела ветки про стяжки и электрику. Слава Богу, сейчас электрику не надо ни с кем согласовывать.
Ведь наверняка, когда получим ключи, не дожидаясь ноября и включения лифта, начнем делать ремонт.
По поводу охраны было, по-моему, неплохое предложение от господина pupkin из 1-ой очереди:
Нужно устанавливать видеонаблюдение:
- на входах в подъезды, фиксировать лица гостей
- у лифтов первых этажей
- на парковках
- на детских площадках

для всего нашего комплекса деньги небольшие,
вопрос только в жадности. Наша УК которая не удосужится мусор своевременно убрать, никогда не пойдет на такие траты.
А траты кстати небольшие.
По 300$ за камеру, камер допустим 60 шт
2000$ за сервер, серверов допустим 3 шт
установка + 30%
Получаем около 900 000 р, делим на всех, т.е. по 600р с квартиры.

копейки!

Но нам к сожалению видимо это не светит до тех пор, пока не выгоним Десну и не создадим ТСЖ.

А пока повышаем бдительность!
Ставим двери на общие площадки!
И к слову - Если видим что кто-то ломает входную дверь - ломаем ему ноги ...

Немного радикально, но правильно. Кто-то говорил на этой ветко про невидимость охраны. Глаза охраны - это камеры. Любое правонарушение можно зафиксировать. Может нам уже объединиться с 1-ой очередью по этому вопросу? Или нам надо дождаться собственности и образования ТСЖ?

 Отправлено: 17.08.10 17:41. Заголовок: Manager пишет: Слав..

Manager пишет:

цитата:

Слава Богу, сейчас электрику не надо ни с кем согласовывать.

Тут это.. посмотрите . какие нужны документы для заключения прямого договора с энергосбытом. Может новые мысли появятся :) Тел для справок 727-0615

Manager пишет:

цитата:

По 300$ за камеру

да ладно. Заказывали через Пупкина - не дороже 50 бакинских выходило за камеру с подсветкой и цветом для помещений. Думаю и наружние точно дешевле 300 может он сделать

.RadApl пишет:

цитата:

то дальше уже дело техники.

5-10 рабочих дней и затраты на создание ТСЖ в пределах 10-15 тысяч через контору (налоговая, статистика, + месяц упрощенка.) или несколько раз сходить к нотариусу и в налоговую, если делать все самим с регистрацией в налоговой

 Отправлено: 17.08.10 17:49. Заголовок: и сроки начала офор..

".. и сроки начала оформления права собственности на квартиры – октябрь 2010 г..."

пипец теперь... перехлестнут с оформлением первой очередью и охренеют и те и другие...

"В настоящий момент проводится подсчет голосов. Результаты голосования и протокол собрания будут размещены в соответствии со ст. 46 ЖК РФ через 10 дней со дня принятия – 22 августа 2010 г. на сайте застройщика www.prominvestestate.ru."

жопа. Что-то мне подскахывает, что от 2-й очереди в счетную комиссию так никто и не попал из простых людей, поэтому сейчас протоколы клепаются в ПИЭ как положено и количество зарегистрированных лиц здорово растет с каждым днем :)

н-да, а в суд верно мало кто рванется...Теперь 2-й очереди УКу подвинут будет весьма тяжелее, чем нам...

5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Появится как у нас человек через год после сдачи дома в эксплуатацию (как у нас было несколько эпизодов), и обнаруживает, что у него долгов уже под стольник набежало... суд состоялся и квартира продана с торгов... и все по закону...

 Отправлено: 17.08.10 20:35. Заголовок: Михась пишет: Заказ..

Михась пишет:

цитата:

Заказывали через Пупкина - не дороже 50 бакинских выходило за камеру с подсветкой и цветом для помещений.

Я покупал где-то порядка сотни зелени за штуку с ИК подсветкой. Отлично работают. Если брать много, то явно можно дешевле найти.

цитата:

".. и сроки начала оформления права собственности на квартиры – октябрь 2010 г..." пипец теперь... перехлестнут с оформлением первой очередью и охренеют и те и другие...

Что-то я сомневаюсь что это будет октябрь, если только ДУДСы...

цитата:

жопа. Что-то мне подскахывает, что от 2-й очереди в счетную комиссию так никто и не попал из простых людей, поэтому сейчас протоколы клепаются в ПИЭ как положено и количество зарегистрированных лиц здорово растет с каждым днем :)

Да и так все было понятно с самого начала. Тем более что многие реальные голоса на собрании были "за".

Manager пишет:

цитата:

Нужно устанавливать видеонаблюдение: - на входах в подъезды, фиксировать лица гостей - у лифтов первых этажей - на парковках - на детских площадках

Я бы начал с подъездов с демонстрацией возможностей. Люди сами потом захотят установить и в местах общего пользования.

 Отправлено: 17.08.10 21:40. Заголовок: По поводу охраны: он..

По поводу охраны:
она нужна УК, в первую очередь, что бы мы не могли попасть в свои квартиры неоплатив откупные за долгожданные ключики, что бы не могли делать ремонты без их согласования по каждому пункту, что бы не могли привести своих мастеров без их согласия, у которых они будут требовать регистрацию с кремлевской печатью и т.п., во вторую очередь, что бы не сперли счетчики (ну это мелочь), и только в третью, если кто из охранников не поленится выполнять необязательную работу, для нашей безопасности.
Сейчас Ук не до камер - сейчас начало "денежного потока" за полузаконные услуги.

 Отправлено: 18.08.10 11:21. Заголовок: Evgeny881 пишет: По..

Evgeny881 пишет:

цитата:

По поводу охраны: она нужна УК, в первую очередь, что бы мы не могли попасть в свои квартиры неоплатив откупные за долгожданные ключики, что бы не могли делать ремонты без их согласования по каждому пункту, что бы не могли привести своих мастеров без их согласия, у которых они будут требовать регистрацию с кремлевской печатью и т.п., во вторую очередь, что бы не сперли счетчики (ну это мелочь), и только в третью, если кто из охранников не поленится выполнять необязательную работу, для нашей безопасности. Сейчас Ук не до камер - сейчас начало "денежного потока" за полузаконные услуги.

Согласен по всем пунктам! Видимо за охрану придётся за первые 4 месяца заплатить, хотя деньги действительно баснословные. Я до сих пор искрене не понимаю, сколько человек и за какую зп собираются нанимать в ЧОП. Нам что туда надо бригаду спецназовцев сажать - тогда объясните зачем ... Если посмотреть по рынку охранников, то средний охранник стоит 30 максимум 40 тыс.руб. 4-5 охранников достаточно для охраны. Получается сумма 120-200 тыс.руб. Ну пусть за юр.лицо и накладные (хотя я лично не понимаю зачем платить за отдельное юр.лицо, когда охрану можно взять в штат УК) ещё столько же. Итого получается 250-400. Т.е. это в 2 раза меньше!

 Отправлено: 18.08.10 11:39. Заголовок: oviz пишет: 4-5 охр..

oviz пишет:

цитата:

4-5 охранников достаточно для охраны.

Т.е. они будут за эти деньги работать 24 часа в сутки без выходных?! Круто!!! даже в Китае рабочий день всего 16-18 часов. И то, в последние годы, начинают требовать 12 часовой рабочий день! Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает! У вас что-то совсем круто!

Думать не вредно! Вредно НЕ думать!

 Отправлено: 18.08.10 11:53. Заголовок: oviz пишет: лично н..

oviz пишет:

цитата:

лично не понимаю зачем платить за отдельное юр.лицо, когда охрану можно взять в штат УК

Охранная деятельность лицензируется.
Хотя на круг все равно много получается, да.

 Отправлено: 18.08.10 12:00. Заголовок: Енерал пишет: даже ..

Енерал пишет:

цитата:

даже в Китае рабочий день всего 16-18 часов. И то, в последние годы, начинают требовать 12 часовой рабочий день! Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает!

Видно для Енералов существует какой-то особый Китай...

Остальные могут посмотреть в инете, что...
Китай , наряду с Канадой , Гонконгом, США, Индией относится к числу стран с минимальной гарантированной продолжительностью отпуска.
В Китае обычный отпуск 10 дней.
Да и то, это односится к людям с трудовым стажем более 10 лет. До 10 лет стажа - 5 дней отпуска.

 Отправлено: 18.08.10 12:10. Заголовок: Михась пишет: Остал..

Михась пишет:

цитата:

Остальные могут посмотреть в инете, что...

Дааа? Правдаа? А ещё про что у вас пишут? А СССР был самой свободной, самой передовой страной и т.д. Инета тогда правда не было, но в газетах писали. Михась Вы просто мастер поднимать настроение!!!

 Отправлено: 18.08.10 12:15. Заголовок: давайте более предме..

Опять понятно, что большую часть своей информации вы наковыриваете пальцем из известных мест...

Для тех, кто не относится к тем, у кого вексель лучше ДУДСа со всеми сезонными вытекающими сезонными обострениями можно прочитать здесь.


С 1 января 2008 года вступили в силу утвержденные Приказом Госсовета КНР № 514 "Правила предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков" (《职工带薪年休假条例》) .

Согласно им работникам предоставляются ежегодные отпуска в размере:
1) 5 дней, если они проработали более 1 года, но менее 10 лет;
2) 10 дней, если проработали свыше 10, но менее 20 лет;
3) 15 дней, если проработали свыше 20 лет.

С приказом можно ознакомиться на сайте Управления труда и социальной защиты по г. Пекину:
http://www.bjld.gov.cn/LDJAPP/search/fgdetail.jsp?no=10822<\/u><\/a>

Перевод на английский дан здесь:
http://www.for68.com/new/2008%5C5%5Cwa24678946112580021504-0.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 13:10. Заголовок: Нет, ну мы за МКАДом..

Нет, ну мы за МКАДом конечно, но не так далеко чтобы Китай и их порядки обсуждать) Если по теме, то очевидно что работа охранников будет сменная сутки через трое, то есть как минимум 6-9 человек(один у въезда, пара на обходе). 30-40 тыс за работу в таком режиме одному человеку, имхо многовато. Думаю что в пределах 20тыр на 9ч = 180 тыс.+20% = 240 тыс. Увеличивать число охранников по моему не разумно.

 Отправлено: 18.08.10 13:11. Заголовок: Михась Вы смешнее че..

Михась Вы смешнее чем шут!!! В Китае есть отпуска! Это правда. А вот выходных нет, почти. Не больше 10 за весь год! Итого считайте.

Михась пишет:

цитата:

2) 10 дней, если проработали свыше 10, но менее 20 лет;

да ещё 10 дней итого.
Енерал пишет:

цитата:

Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает!

посчитали? Если не получилось в инете спросите сколько будет 10 + 10 =???
Михась пишет:

цитата:

3) 15 дней, если проработали свыше 20 лет.

Таких в Китае я не встречал. Там столько не живут, не считая партийных. Точнее столько не работают, уезжают в деревню т.к. здоровья не остаются, а там уже нет не отпусков, не зарплаты, не пенсии.
Прочитайте название темы. Про Китай там нет!!!

Трудно Вам наверное с такими способностями...

 Отправлено: 18.08.10 13:23. Заголовок: Сегодня собираюсь за..

Сегодня собираюсь заехать в УК Созидание, поделитесь кто уже был там, вход свободный без предварительной записи?

 Отправлено: 18.08.10 13:38. Заголовок: Енерал пишет: Таких..

Совсем враль запутался .. пост 672 Енерал пишет:

цитата:

Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает

пост 674 Енерал пишет:

цитата:

А вот выходных нет, почти. Не больше 10 за весь год!

Уж и так крутится , и эдак. Для сведения, есть разница между отпуском, выходными и праздничными днями.
В России 12 праздничных дней, однако никто не говорит, что у нас отпуск 40 дней.

Что касается китайских выходных - это отдельная песня со сложным подсчетом для разных сфер деятельности.
Если бы некто написал не

цитата:

в инете спросите сколько будет 10 + 10 =???

, а 5+16, то было бы весьма вернее, т.к.

в Китае 16 только праздничных дней, из которых 2 недели - продолжительность нового года...
но опять же это не выходные. а праздничные и отпускные дни.
Так что о Китае знания весьма поверхностны и трындеть не стоит.


Енерал пишет:

цитата:

Вы смешнее чем шут

Некто большой любитель наклеивать и раздавать ярлыки, но с каждым таким бряканьем вы все приближаетесь к небезизвестному типу "alt".
Тяжело видно, когда знаний катастрофически не хватает, а что ни брякнет - все мимо.

Однако, вроде никто более не смеется, это уже повод задуматься. Про сезонность таких вещей говорилось выше.

 Отправлено: 18.08.10 13:53. Заголовок: тема вторая очередь ..

тема вторая очередь - а мы про китайцев.... мля ...
Енерал, очень хочется вас увидеть - мастер вы наш на все руки + всевидящие око

 Отправлено: 18.08.10 14:03. Заголовок: Михась пишет: Для с..

Михась пишет:

цитата:

Для сведения, есть разница между отпуском, выходными и праздничными днями.

В Китае НЕТ! Holiday!

Михась пишет:

цитата:

в Китае 16 только праздничных дней, из которых 2 недели - продолжительность нового года...

Эти самые Holiday они тогда и используют. Другой возможности не бывает.
Михась пишет:

цитата:

яжело видно, когда знаний катастрофически не хватает, а что ни брякнет - все мимо.

Уже какой раз Вы очень точно отзываетесь о себе.

Больше эту тему продолжать здесь я не намерен!

 Отправлено: 18.08.10 14:14. Заголовок: Уважаемые Енерал и М..

Уважаемые Енерал и Михась! Всем нам давно уже понятно, что Вы оба - люди с немалым жизненным опытом, и Вам всегда есть чем поделиться. Но научитесь уже уважать мнение других и друг друга. С удовольствием читаю Ваши посты, но не там, где Вы друг другу начинаете что-то доказывать и загрязнять ветку. Прошу модератора почистить и убрать все про Китай! Хватит уже пикироваться. Заведите себе в курилке отдельную ветку, и как только захотелось про Китай, прыг туда и сколько угодно! или по личке спорьте!!!

 Отправлено: 18.08.10 14:25. Заголовок: Михась, спасибо Вам ..

Михась, спасибо Вам за инфу по электрике, буду втыкаться потихонечку. А Вам, Енерал, за уточнения по ТСЖ.

Михась пишет:

цитата:

5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Вот об этом говорила наша соседка-юрист на собрании:
1. это голосование не имеет юридической силы, поскольку мы еще не собственники.
Но если мы собственники, то действительно плохо, потому что кто не присутствовал, голоса тех - принимаются как "согласен", или "за".
По договору, я не помню, фигурирую как "инвестор", а инвестор и собственник - это ведь не одно и то же. Вечером посмотрю договор.
Короче, чтобы они там не писали, я согласна с тем, что это голосование не имеет юридической силы. Это запудривание мозгов нам - типа вот вам свершившийся факт и вот вам УК, хотите или нет. Надо все тщательно прозондировать.

 Отправлено: 18.08.10 14:28. Заголовок: Енерал пишет: Т.е. ..

Енерал пишет:

цитата:

Т.е. они будут за эти деньги работать 24 часа в сутки без выходных?! Круто!!! даже в Китае рабочий день всего 16-18 часов. И то, в последние годы, начинают требовать 12 часовой рабочий день! Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает! У вас что-то совсем круто! Думать не вредно! Вредно НЕ думать!

Очевидно, что я писал про 4-5 охранников с учётом сменной работы сутки через трое. Возможно маловато и нужно человек 6-7. При этом скорее всего стоимость 1 охранника будет в районе 30 тыс.руб. Если так, то это всё равно в пределах 250 тыс.руб. Накладные и содержание юр.лица обычно не более 35-40% от затрат (остальное- ЗП), я предложил оценку сверху =50%. Даже если взять 50% это всё равно 500 тыс.руб. Но ещё раз повторюсь, что все цифры взяты с запасом. Реальность скорее всего ближе к 350-400 тыс.руб.

 Отправлено: 18.08.10 14:52. Заголовок: Manager пишет: Коро..

Manager пишет:

цитата:

Короче, чтобы они там не писали, я согласна с тем, что это голосование не имеет юридической силы. Это запудривание мозгов нам - типа вот вам свершившийся факт и вот вам УК, хотите или нет. Надо все тщательно прозондировать.

если до обжалования не дойдете - притянут как свершившийся факт.

Есть один нюанс! Никто не задумывался. почему ДМС провел собрание до получения разрешения на ввод??? Отрапортовали бы о заслугах, и народ был бы веселее, если бы сказали - все свершилось. ключи завтра???

Сейчас поясню ст. 139 ЖК Скрытый текст

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах 1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. 2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. 3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Дом. до разрешения на ввод - строящийся! Поэтому будущие собственники - ДУДСы и сам ПИЭ (ДМС).
Если вексель согласен - хорошо, запишем его, если против - проголосует ДМС.
Единственная проблема с векселями. Потому и писал, что нужно было входить в состав счетной комиссии и требовать получения копии бюллетеней сразу.

Сейчас чем дольше будете ждать - тем веселее результаты. Это азбука ТСЖ. У Паскаловой в этом опыт есть. К 22 числу вам нарисуют все пучком.

 Отправлено: 18.08.10 14:53. Заголовок: oviz пишет: Возможн..

oviz пишет:

цитата:

Возможно маловато и нужно человек 6-7

7 человек * 3смены = 21 человек *30 тыс каждому = 630 000 Ну а дальше налоги и прочее считайте как хотите.

Если меньше людей, тогда это будет не охрана а так пугало, кого даже малолетки быстро в стойло загонят.

 Отправлено: 18.08.10 15:29. Заголовок: "Статья 46. Реше..

"Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме"
Мы еще не собственники и поэтому "В настоящий момент проводится подсчет голосов. Результаты голосования и протокол собрания будут размещены в соответствии со ст. 46 ЖК РФ через 10 дней со дня принятия – 22 августа 2010 г. на сайте застройщика www.prominvestestate.ru. " - все фигня, не имющая юридической силы. Сейчас УК действует, потому как на основании договора (ДУДС) застройщик до вступления в права собственности инвесторов имеет право назначать УК, но как только мы становимся собственниками, то мы сами принимаем решение по поводу УК и срока ее работы.
Сложнее с вексельниками. Там застройщик сначала на себя оформляет соственность, а потом уже раздает людям.Интересно, сколько вексельных договоров и сколько ДУДС. Если вексельных больше, то застройщик-собственник может так сказать большинством голосов одобрить и принять УК на 3 года. Короче, сажусь изучать Жилищный кодекс, чтобы иметь хотя бы общее представление о своих правах и обязанностях, а также о том же только УК и всех остальных участников процесса.

 Отправлено: 18.08.10 15:40. Заголовок: Михась, мне кажется,..

Михась, мне кажется, что здесь просто очень тонкая грань. Просто если будущие собственники хотят создать ТСЖ, то они могут это сделать до вступления в права собственности (нам, по идее, можно этим воспользоваться и создать ТСЖ уже сейчас!), о чем и говорит статья 139 ЖК. В статьях 45-48 изложен лишь порядок проведения собрания и его протоколирования. Надо посмотреть ЖК дальше. если там будет конкретная статья, что будущие собственники могут до принятия собственности собраться и выбрать себе УК - это уже будет серьезно, но и это будет противоречить ДУДС и т.п., где ясно прописано, что до вступления в собственность застройщик назначает УК.

 Отправлено: 18.08.10 16:15. Заголовок: Михась, я еще не все..

Михась, я еще не все прочитала, но в Разделе VIII. "УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ" ЖК
я пока не нашла такой формулировки, как в ст.139 - "будущие сосбтвенники жилья". Это собрание и было для того, чтобы запудрить мозги - не все же разбираются в законодательстве. Некоторым вообще некогда, опоминаются лишь тогда, когда им счета немеренные высталяют, тогда и за голову хватаются. Короче, даже если по этим бюллетеням все будут "за" - это не имеет законной силы. Мы можем принимать решения и они будут законны только после вступления в собственность или регистрации ТСЖ. В том то и дело, что ДМС решили принять превентивные меры для упреждения наших действий, поскольку есть статья 139, а вот статьи под их действия, получается, нет.

 Отправлено: 18.08.10 16:25. Заголовок: Manager пишет: но и..

Manager пишет:

цитата:

но и это будет противоречить ДУДС и т.п., где ясно прописано, что до вступления в собственность застройщик назначает УК.

В ПДКП тоже такое прописано, так что без разницы. Точнее еще хуже, не акцентируя внимания на собственность:
"2.10. Покупатель обязуется заключить договор с управляющей компанией, предоставленной или определенной Продавцом, для управления жилым домом, указанного в п. 1.1. настоящего Предварительного договора."
Насколько это законно - вопрос не ко мне, но пункт имеет место быть. ИМХО это желание ДМС противоречит ЖК, поэтому был создан цирк 13.08.

Сейчас, пока точно не понятно (говорю за себя) что есть УК "Созидание", нам нужно консолидировать силы вместе. Собрать телефоны, проинформировать о действиях "если что, то...". То есть если УК окажется не удовлетворяющим нашим требованиям - молниеносно среагировать и провести Общее Собрание. Плевать на сроки договора с УК, пусть хоть пишут на 100 лет, важно лишь одно - собраться вместе и принять решение. Кажется не сложным, но как раз это самая большая проблема. Причем вовсе не обязательно создавать ТСЖ, можно просто поменять УК. Хотя я придерживаюсь мнения - "хочешь сделать хорошо - сделай сам".

Судя по собранию, ситуацию с подвалами и парковками - в "Созидание" вкрадываются сомнения. Сперва речь шла о непременном разрешении проблем с подвалами до ввода в эксплуатацию, то сейчас просто говорится о выдаче ключей. Значит стало по-барабану или прогнули силой, а это крайне плохо.

 Отправлено: 18.08.10 16:36. Заголовок: Manager пишет: Мы м..

Manager пишет:

цитата:

Мы можем принимать решения и они будут законны только после вступления в собственность или регистрации ТСЖ

Метод выбора формы управления и организацию можно выбрать не являясь собственником. Достаточно ПДКП и уж тем более ДУДС. И это ДМС/ПИЭ отлично знают, поэтому в УК договоре и прописано, что собираться больше трех на территории ЖК-ЮЗ запрещено, если на то нет согласия УК.

 Отправлено: 18.08.10 16:41. Заголовок: RadApl, что вообще г..

RadApl, что вообще говорить о ПДКП, когда это фикция вся целиком. Я думала раньше, что всякого рода схемы с векселями - это уход от налогообложения, а тут видите какие возможности раскрываются: застройщик и квартиру вам за нехилые бабки продаст, а потом еще и насильно втюхает свою УК и будет продолжать добирать то, что было скидкой и даже больше - имеет право - он же собственник, ему и решать!
RadApl, Вы же житель 8 дома, как и я. Надо будет нам с Вами посодействовать объединению 8 дома. Наверное, пора мне в междусосбойчик второй очереди! Что скажете, пустите?

 Отправлено: 18.08.10 17:04. Заголовок: RadApl пишет: Метод..

RadApl пишет:

цитата:

Метод выбора формы управления и организацию можно выбрать не являясь собственником.

Это касаемо только ТСЖ, насколько я поняла, потому что до получения собственности мы можем организовать только ТСЖ. В ЖК только в статье 139 (по поводу создания ТСЖ) существует формулировка "будущие собственники"
Застройщик -хозяин стройки, после окончания строительства он принимает УК (апрель 2010г.) и использует УК до ввода в экплуатацию и передачи собственности жителям или организации жителями ТСЖ. Мы можем это сделать, повторяю, если организуем ТСЖ до принятия собственности или общим собранием собственников после вступления в собственность - это все следует из ЖК РФ. Я так это понимаю. Эх, хорошо бы юриста подключить.
Вы говорите об Общем Собрании - это 1472 квартиры, а если в одном доме создать ТСЖ, то 1 дом собрать, по крайней мере, в 4 раза легче. Ведь и на собрании 12-ого сколько присутствовало человек? Дай Бог, четверть от 1472-ух, а то и меньше!
Как не прискорбно, но сейчас мы никак, на мой взгляд, не решим проблему с гидроизоляцией - эта УК все примет. И весь народ весело ринется за ключами, а потом и за собственностью. Правда, представители ДМС в связи с этим говорили о пяти годах гарантии - и это, кажется, есть в договоре. Т.е. в течение последующих пяти лет мы можем трясти ДМС и вместе с ним УК по поводу гидроизоляции... .

 Отправлено: 18.08.10 17:37. Заголовок: А по поводу общего с..

А по поводу общего собрания 12-ого были нарушены вообще все каноны, законы проведения подобных собраний, посмотрите -ст.45 ЖК Скрытый текст

4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме. 5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны: 1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание; 2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование); 3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения; 4) повестка дня данного собрания; 5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

А мы еще и не собственники к тому же. Вам письма заказные приходили? Мне - нет.
Они все сделали прямо по ЖК - на собрание регистрация с паспортом, довереностью на отсутствующих. Только мы не собственники - ма-а-аленькое такое упущение - а пока еще "участники долевого строительства" (214-ФЗ)

 Отправлено: 18.08.10 17:39. Заголовок: Manager пишет: ы го..

Manager пишет:

цитата:

ы говорите об Общем Собрании - это 1472 квартиры, а если в одном доме создать ТСЖ, то 1 дом собрать, по крайней мере, в 4 раза легче.

Конечно легче по домам в отдельности. Точнее старшие по подъездам, потом общие результаты по дому. Есть еще гибридная форма управления ТСЖ+УК, тоже вариант. Я задавал вопрос об этом Н.Л., он даже не против:-), но почему-то решил что в данном случае роль ТСЖ - сбор денег с жильцов. Я не юрист, если разрешат только ТСЖ, то пусть так и будет, для меня больше плюсов, чем минусов.

цитата:

Как не прискорбно, но сейчас мы никак, на мой взгляд, не решим проблему с гидроизоляцией - эта УК все примет.

Ну почему же, вполне можно по-бороться. Особенно до подписания ввода в эксплуатацию. У застройщика есть огромное желание скинуть с баланса дома, чем не стимул исправить и сдать? Собрание 12.08 - помахать ключами от квартир, все дальше по всем пунктам "за". Было бы желание и активность. Просто представьте положение вещей - при знании покупателей такой проблемы - НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНЯЛ. Ладно для первой очереди это было неожиданностью, а мы то что не знали? Есть органы местного самоуправления, есть надзорные органы, даже в ПИЭ можно съездить и требовать.

цитата:

Правда, представители ДМС в связи с этим говорили о пяти годах гарантии - и это, кажется, есть в договоре.

Да ничего они не будут делать, максимум время от времени воду насосами откачивать, когда она уже там будет по пояс. Только это не спасет наши дома, каюк им будет после несколько зимовок.
Что толку от того, что ПИЭ осознает проблему ГИ, если за пару лет они ничего не предприняли. Тут согласен с Михасем, - горбатого могила исправит и чудо не произошло.

 Отправлено: 18.08.10 19:46. Заголовок: RadApl, я посмотрела..

RadApl, я посмотрела свой ДУДС. Не поленюсь и напишу два пункта из этого договора. В кратце скажу, что дом хотят ввестив экплуатацию до 30.08.2010г., судя по договору, нам надо вообще до этого времени образовать ТСЖ, иначе.... читайте договор...Скрытый текст

4.2.9. Участники согласны на передачу жилого дома в управление на период с момента ввода дома в экплуатацию до изменения способауправления домом собственниками,управляющей компании, определенной или представленной застройщиком, при условии, что на момент ввода жилого домав нем не создано ТСЖ. Участники обязаны заключить договор с управ.компаниейпри подписании акта приема-передачи квартиры и по требованию управляющей компанииперевести на счет ден.ср-ва (аванс за 4 месяца вперед)на оплату расходов по тех.обс-ию дома и комм.услуг.

сейчас пришщлю еще один пункт...

 Отправлено: 18.08.10 20:58. Заголовок: Manager пишет: нам ..

Manager пишет:

цитата:

нам надо вообще до этого времени образовать ТСЖ

По-моему, ТСЖ можно создать на любом этапе. Собираются собственники и даже недо-собственники, принимается решение, фиксируется в протоколе. В случае большинства голосов, разрывается договор с УК, передаются дела созданному ТСЖ.

 Отправлено: 18.08.10 21:54. Заголовок: Manager пишет: дом ..

Manager пишет:

цитата:

дом хотят ввестив экплуатацию до 30.08.2010г., судя по договору, нам надо вообще до этого времени образовать ТСЖ

и что? Вы считаете что это реально?? если да то я ЗА! попробую своих соседей расшевелить, а вообще мне на собрании показалось, что большинство пришли чтобы услышать когда ключи дадут и остальное их пока мало волнует.

 Отправлено: 19.08.10 09:24. Заголовок: RadApl, sekret, дума..

RadApl, sekret, думаю, все можно сделать, главное начать.
RadApl, Вы меня успокоили по поводу ТСЖ. Однако, по опыту общения других будущих собственников получается, что они не смогли до этого додуматься и теперь страдают от УК и никак не могут от нее избавиться?

 Отправлено: 19.08.10 10:44. Заголовок: Енерал пишет: 7 чел..

Енерал пишет:

цитата:

7 человек * 3смены = 21 человек *30 тыс каждому = 630 000 Ну а дальше налоги и прочее считайте как хотите.

7 человек всего на все три смены (по 2 человека на смену + 1 на случай усиления). Вы простите там от кого собираетесь баррикадироваться? Я например сейчас живу в очень приличном микрорайоне в Москве и там нет никакой (!) охраны, при этом с ребёнком я спокойно гуляю в любое время суток ни опасаясь каких-то "малолеток"...

 Отправлено: 19.08.10 10:58. Заголовок: Manager пишет: А мы..

Manager пишет:

цитата:

А мы еще и не собственники к тому же. Вам письма заказные приходили? Мне - нет.

Мне 13.08.10 пришло письмо, правда не заказное а обычное. Долго смеялся, поскольку собрание уже состоялось.

 Отправлено: 19.08.10 14:53. Заголовок: oviz пишет: Я напри..

oviz пишет:

цитата:

Я например сейчас живу в очень приличном микрорайоне в Москве и там нет никакой (!) охраны, при этом с ребёнком я спокойно гуляю в любое время суток ни опасаясь каких-то "малолеток"...

Юго-западный тоже таким станет, года через 3-5 !

 Отправлено: 19.08.10 15:00. Заголовок: Енерал пишет: Юго-з..

Енерал пишет:

цитата:

Юго-западный тоже таким станет, года через 3-5 !

Только в том случае, если в крайчайшие сроки будет наведен порядок. Иначе, район превратится в гетто со всеми его атрибутами: вырождающимися людьми, наркоманами, наркоторговцами, проститутками и сутенерами, пришедшими в безобразное состояние домами и инженеркой. Зато рулевые управляющих компаний получат возможность купить по новой машине/квартире (нужное подчеркнуть).

 Отправлено: 19.08.10 16:29. Заголовок: Manager пишет: RadA..

Manager пишет:

цитата:

RadApl, Вы меня успокоили по поводу ТСЖ.

Все просто с клавиатурой и монитором.

 Отправлено: 20.08.10 08:03. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, а ключи из форумчан уже кто-нибудь получил?

 Отправлено: 20.08.10 08:05. Заголовок: Так ключи же вроде т..

Так ключи же вроде только после 2 сентября обещали начать выдавать

 Отправлено: 20.08.10 08:24. Заголовок: Ну как Вам сказать, ..

Ну как Вам сказать, я была в среду в офисе УК, с трудом пробившись через охрану, там у них по записи оказывается, удалось побеседовать с Летягиным, он мне сказал что они не официально уже выдают ключи, в тот день вручили 16 людям, вроде как идут на встречу нам, у меня с собой не было никаких документов, поэтому мне предложили записаться у Татьяны как ее фамилия не помню, ее к сожалению не оказалось, я оставила записку, позже перезвонив я получила от ворот поворот в грубой форме. Но при мне действительно приходили люди, которым вручали ключи. Поэтому мне интересно по какому такому блату кому и как их выдают?)

 Отправлено: 20.08.10 08:26. Заголовок: Ничего себе! Начинае..

Ничего себе! Начинается!

 Отправлено: 20.08.10 08:57. Заголовок: Sosedka10 пишет: Пр..

Sosedka10 пишет:

цитата:

При чем он товарищ Летягин очень мило со мной беседовал, а на следующий день, когда я решила у него выяснить, что это за жизненная не справедливость, я просто не смогла найти его телефона, на встречу меня никто не хотел записывать, ответ у них один ВСЕ ВОПРОСЫ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ КЛЮЧЕЙ! Но как же развиты наши социальные сети, я нашла господина Летягина на одноклассниках, он меня узнал, а на вопрос как же так зачем вы меня обманули? долго молчал, а потом выдал, напишите заявление и укажите причины по которым вам срочно нужны ключи! На все мои дальнейшие расспросы он просто отмалчивается, вот такая у нас замечательная УК!!!!

Ничего странного я в этом не вижу потому, что на собрании этот вопрос обсуждался.
Генеральный директор Домостроителя говорила, что при острой необходимости и при подаче заявления можно получить ключи чуть раньше, однако если с заявлениями прейдут 1500 чел. то увы в порядке очереди.
Это разговор проходил во дворе школы после основного собрания.

 Отправлено: 20.08.10 09:06. Заголовок: Всё делается как все..

Всё делается как всегда, никто ничего не понимает, всё непонятно, скрытно, бессовестно и по хамски!

 Отправлено: 20.08.10 09:06. Заголовок: Kire пишет: Ничего ..

Kire пишет:

цитата:

Ничего странного я в этом не вижу потому, что на собрании этот вопрос обсуждался. Генеральный директор Домостроителя говорила, что при острой необходимости и при подаче заявления можно получить ключи чуть раньше, однако если с заявлениями прейдут 1500 чел. то увы в порядке очереди. Это разговор проходил во дворе школы после основного собрания.

Жаль, что никто из присутствующих на собрании не написал этого

 Отправлено: 20.08.10 09:08. Заголовок: Я была на собрании, ..

Я была на собрании, но ничего подобного не слышала! Какие досрочные выдачи ключей? Кому? По какой такой необходимости? Что за бред?

 Отправлено: 20.08.10 09:27. Заголовок: Раиса Захаровна пише..

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Я была на собрании, но ничего подобного не слышала! Какие досрочные выдачи ключей? Кому? По какой такой необходимости? Что за бред?

За что купил, за то продал. (во дворе школы лично слышал)
Случаи бывают разные например дом сгорел жить негде (справка есть).

 Отправлено: 20.08.10 11:51. Заголовок: Люди, да что вы удив..

Люди, да что вы удивляетесь?! все как обычно, самые наглые личности уже все давно получили... хочешь быть честным и порядочным - будь готов оказаться в конце очереди...((( остается только надеяться, что большинство наших будущих соседей все-таки окажется порядочными и мы все получили ключи хоты бы вовремя,как обещалось ранее, т.е. после 2-го сентября.
А у меня вопрос к Sosedka10, а Вы, простите, зачем вообще в офис УК поехали -то? если не секрет? уж не в надежде ли получить ключики раньше всех?

 Отправлено: 20.08.10 12:00. Заголовок: Anet пишет: Люди, д..

Anet пишет:

цитата:

Люди, да что вы удивляетесь?! все как обычно, самые наглые личности уже все давно получили... хочешь быть честным и порядочным - будь готов оказаться в конце очереди...((( остается только надеяться, что большинство наших будущих соседей все-таки окажется порядочными и мы все получили ключи хоты бы вовремя,как обещалось ранее, т.е. после 2-го сентября. А у меня вопрос к Sosedka10, а Вы, простите, зачем вообще в офис УК поехали -то? если не секрет? уж не в надежде ли получить ключики раньше всех?

Я поехала туда узнать о перепланировке, о батареях, о повторном осмотре, электрике, вроде нечего не забыла, о том, что кто-то получает ключи, было для меня неожиданностью!

 Отправлено: 20.08.10 12:09. Заголовок: А когда появятся спи..

А когда появятся списки выдачи ключей? Планировалось каждый день выдавать по 50-60 ключей, т.е. практически по подъезду в день