Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК? (продолжение)

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 13.11.10 11:11. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Я вам еще раз желаю найти жену, по моим наблюдениям многие мужчины становятся сдержаннее и спокойнее, когда дома их ждут.

Пишите, пишите ....
serenissima пишет:

цитата:

По поводу моей репутации не волнуйтесь, репутация женщины - это, вообще, не тот вопрос, который позволяют себе обсуждать уважающие себя мужчины.

Излюбленная тактика, в особенности когда сказать нечего. Ваши беспочвенные обвинения и переход на личности от бессилия, противопоставить что то ИГ вы не можете, так как себя дискредитировали, предали людей которые Вам доверяли. Кстати, уважающая себя женщина не опускается до перехода на личности и "рекомендаций" кому что делать в личной жизни, есть какие то рамки приличия, но Вам они, увы, не знакомы.

 Отправлено: 13.11.10 23:30. Заголовок: Удивительно, что в т..

Удивительно, что в течение суток никто из активистов КС не облил меня грязю за утверждение, что ТСЖ в домах будет не ранее осени при самом оптимистичном варианте. "Неприличной" девицей я являюсь только из-за обозначенного предложения к активисту найти себе жену - видимо, не все мужчины из КС ИГ считают возможным жить вместе с женщиной, у некоторых другие вкусы.

О каком скором ТСЖ может идти речь, когда люди еще не живут, когда часть квартир открыто предназначена на продажу и вопрос сбора платежй за услуги ЖКХ и энергоресурсы явно будет носить проблемный характер!!! Хотите добиться отключения домов от света, воды и тепла за неплатежи, только для того, чтобы поруководить какое-то время соседями и самоутвердиться в собственных глазах?

А может быть людям нужно знать, что в случае банкротства ТСЖ по причине неплатежей у жильцов есть прекрасные шансы остаться без водоснабжения, тепла, электроэнергии. Можем, конечно, выйти на прямые расчеты с МОЭКом, Водоканалом, получать отдельные квитанции на квартиры за воду, электроэнергию, тепло, тогда целый дом не отключат, только зачем нам такие идеи?

 Отправлено: 14.11.10 00:29. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

serenissima

Скажите честно фотку взяли с блога Сергея Доли в ЖЖ "Венеция?"

 Отправлено: 14.11.10 01:23. Заголовок: Барон, скажу честно,..

Барон,
скажу честно, не из ЖЖ. Картинка была выбрана по приниципу минимального объема

 Отправлено: 14.11.10 08:44. Заголовок: Manager пишет: ИТОГ..

Manager пишет:

цитата:

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ. ...... 3. Рассмотрены способы управления МКД: - ТСЖ - ТСЖ+УК Мнения по способам управления разделились. В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом ЖК РФ предусматривает:

...
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения....

В ЖК РФ не сказано, что выбор производится из двух вариантов: "ТСЖ или ТСЖ+УК". Поэтому разъясните, какие вопросы на голосование собственников предплагается выносить по выбору формы управления МКД?

 Отправлено: 14.11.10 12:18. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Удивительно, что в течение суток никто из активистов КС не облил меня грязью за утверждение, что ТСЖ в домах будет не ранее осени при самом оптимистичном варианте.

А Вы так ждете, что кто то будет Вас грязью поливать - да забудьте об этом, я в отличие от Вас, подобных методов в дискуссиях с оппонентами не использую. Воспитание знаете ли не позволяет.

и В продолжение темы очередная порция в мой адрес:

serenissima пишет:

цитата:

. "Неприличной" девицей я являюсь только из-за обозначенного предложения к активисту найти себе жену - видимо, не все мужчины из КС ИГ считают возможным жить вместе с женщиной, у некоторых другие вкусы.

пишите, пишете.... Этим самым "добавляете" очки в свою пользу на этом форуме, создаете себе "доброе имя", ведь каждый из Ваших потенциальных единомышленников, при очередной смене Вашего настроения, будет "очень обрадован" подобным постам, но уже в его адрес.



Кстати "неприличной", де еще и "девицей" я Вас не называл, не надо перевирать мои посты и льстить самой себе. Если хотите создать себе саморекламу, описать свою внешность и прочие достоинства, то Вам нужно на другие форумы, поищите в интернете, там много сайтов знакомств.

 Отправлено: 14.11.10 13:04. Заголовок: dimako пишет: А Вы ..

dimako пишет:

цитата:

А Вы так ждете, что кто то будет Вас грязью поливать - да забудьте об этом, я в отличие от Вас, подобных методов в дискуссиях с оппонентами не использую. Воспитание знаете ли не позволяет.

Вым бы лучше помолчать, "честняга" вы наш, уважаемый dimako, вы используете свои методы - закрываете доступ на форум инициативной группы тем, кто не согласен с вами и предложениями вашей группировки. После того как вам было преждложено открыть форум, чтобы все заинтересованые собственники имели возможность знать обо всех вопросах обсуждения, а также аргументах за и против. Вместо этого, вы закрыли доступ несогласным с вами.

Это лишь подтверждает подозрения, что ваша группа пытается пропихнуть через голосование собственный вариант, несмотря на явные негативные последствия, которые коснутся всех собственников. Ни serinissina, ни я - не против ТСЖ в принципе. Вопрос в том, что ваш вариант ТСЖ опасен и несвоевременен.

Основная мысль, которую доносит до собственников serenissima: когда заселение домов менее 80%, то расходы на ЖКХ + ваших дорогостоящих чудо-управленцев, лягут в первый год, на плечи добросовестных жильцов. Это приведет к значительному росту оплаты за жилье, а также опасности банкротства ТСЖ.

Поэтому, предлагается создавать ТСЖ, когда заселение составит не менее 80%. Вам нечем крыть, и вы начинаете наезжать, якобы вас "предали". Что это вообще за аргумент? Вы что, играете в партию "заговорщиков-рЭволюционеров"? Причем тут предательство вообще???

Это дискуссия, которая касается собственников жилья. А вы играете в "заговор" по сносу УК Созидание на волне справедливого недовольства людей их работой. Но только при этом, вы подставляете собственников.

Ст.161 (Выбор способа управления многоквартирным домом) Жилищного кодекса РФ гласит:

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Мало того, что вы вводите людей в правовое заблуждение относительно содержания их выбора на общем собрании, так вы еще и оппонентов пытаетесь заткнуть методами администрирования на форуме. Не выйдет у вас этот номер.

Еще раз повторим: проводить выборы ТСЖ целесообразно при заселении домов свыше 80% реальными собственниками, не раньше. Если это сделать раньше, то это приведет к неоправданному росту тарифов на жилье, опасности банкротства ТСЖ. И прочим сопутствующим прелестям для собственников.

 Отправлено: 14.11.10 13:07. Заголовок: dweller пишет: Стат..

dweller пишет:

цитата:

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом ЖК РФ предусматривает: ... 2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией. 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения.... В ЖК РФ не сказано, что выбор производится из двух вариантов: "ТСЖ или ТСЖ+УК". Поэтому разъясните, какие вопросы на голосование собственников предплагается выносить по выбору формы управления МКД?

Т.е Вы до сих пор этого не знаете?
Да-аааа. Что называется жирная роспись в собственной некомпетентности.
Поздравляяяяяяю. Если Вы не знаете элементарных вещей, которые неоднократно обсуждались на этом форуме, то как, но как же Вы смогли править тарифы?
Так вот в чем причина, по которой Вы до сих пор отмалчивались и не ответили ни на один из поставленных вопросов по результатам Вашего так называемого "проекта, с разумной экономией" суть которой Вы даже током объяснить не смогли, просто "выбросили" из расходов вывоз КГМ и охрану.
Брависсимо!
А зачем же тогда, ничего не понимая и не читая ДАЖЕ Жилищного Кодекса было обвинять всех в мошенничестве? Причем, прочитав лишь поверхностно, и всего лишь первый проект? Зачем? Ведь Вы даже не можете отличить ТБО от КГМ!

Здорово нечего сказать, я Вам рекомендую почитать этот форум для начала, можно также обратиться к источникам в интернете, касательно выбора способа управления там очень много информации.

Ну а если и это не поможет, то проконсультируйтесь с serenissima , Вы с ней уже нашли общие темы для обсуждения. Если у нее будет хорошее настроение, то возможно она вас "просветит", а если нет, то порекомендует что сделать необходимо в личной жизни!

 Отправлено: 14.11.10 13:13. Заголовок: dimako пишет: ничег..

dimako пишет:

цитата:

ничего не понимая и не читая ДАЖЕ Жилищного Кодекса было обвинять всех в мошенничестве

Не буду с вами пререкаться по пустякам. и сообщатть вам, что ЖК - всегда передо мной. Речь не об этом. Речь о том, что ваши идеи опасны и несвоевременны. И вы подставляете собственников.

 Отправлено: 14.11.10 13:15. Заголовок: dweller пишет: Это ..

dweller пишет:

цитата:

Это лишь подтверждает подозрения, что ваша группа пытается пропихнуть через голосование собственный вариант, несмотря на явные негативные последствия, которые могут каснуться всех собственников. Ни она, ни я - не против ТСЖ в принципе. Вопрос в том, что ваш вариант ТСЖ опасен и несвоевременен.

А основная мысль, которую Вы и serenissima пытается "пропихнуть", является дискредитация Инициативной Группы любыми методами. И Вам везде чудятся мошенники, всех Вы подозреваете! А мне вот не понятно, почему это на собрании Вы активно агитировали не ссориться с УК "Созидание", т.е Вам их тарифы нравятся наверное? И Вам нравятся их методы работы? Что же желаю Вам успехов!

 Отправлено: 14.11.10 13:18. Заголовок: dimako пишет: А осн..

dimako пишет:

цитата:

А основная мысль, которую Вы и serenissima пытается "пропихнуть", является дискредитация Инициативной Группы любыми методами

Может у вас навязчивые состояния и убеждения? :-) Про работу УК Созидание также написано выше. Мне их работа не нравится. Она никому не нравится. Но речь идет о другом. О несвоевременности и опасности ваших предложения.
Мы обсуждаем то, что в интересах собственников, которыми также являемся.

 Отправлено: 14.11.10 13:20. Заголовок: dweller пишет: Не б..

dweller пишет:

цитата:

Не буду с вами пререкаться по пустякам. и сообщатть вам, что ЖК - всегда передо мной. Речь не об этом. Речь о том, что ваши идеи опасны и несвоевременны. И вы подставляете собственников.

ДА нет, речь как раз о том, что Вы ничего не предлагая в замен, просто тормозите любые начинания.
А когда интересно, будет совевременным создание ТСЖ? Когда рак на горе свистнет, или когда Созидание окончательно оберет собственников, которых ВЫ, не представляете?
И только не надо кошмарить людей - ой да мы замерзнем, да то случиться да сё. Не надо петь эти песенки, они страшилками являются только для рядового обывателя.
Есть и практика "сноса" неугодной собственникам УК и методы разработаны, но только Вы о них не знаете, конечно, откуда Вам о них знать?

 Отправлено: 14.11.10 13:27. Заголовок: dimako пишет: А ког..

dimako пишет:

цитата:

А когда интересно, будет совевременным создание ТСЖ? Когда рак на горе свистнет, или когда Созидание окончательно оберет собственников, которых ВЫ, не представляете?

1. Своевременно будет, когда заселение домов составит не менее 80%;
2. Что касается поборов со стороны УК Созидание, то это как раз следует пресечь через помощь от инициативной группы, тем кто не знает как на УК воздействовать. Это как раз решаемые вопросы. Может быть вы сами не знаете как?
3. Также до создания ТСЖ имеет смысл заниматься парковками и решить этот очень болезненный для собственников вопрос.

А потом создать ТСЖ.

 Отправлено: 14.11.10 14:18. Заголовок: dimako пишет: Есть ..

dimako пишет:

цитата:

Есть и практика "сноса" неугодной собственникам УК и методы разработаны, но только Вы о них не знаете, конечно, откуда Вам о них знать?

Почему вы считаете, что я не знаю "о методах сноса"? Все-таки у вас "рэволюционные" замашки :-)
Практика покаывает, что после "сноса" начинается много проблем, о которых вы умалчиваете: не работает водопровод, плохо работает отопление, растут тарифы на жилье, суды длятся годами.
Вы такую перспективу хотите нам организовать во имя проверки собственны идей? Нет, спасибо.
Зачем ломиться в открытую дверь, если можно в нее спокойно войти, имея терпение и здравый смысл.

Поэтому предлагаю:
1. Организовать помощь собственникам от инициативной группы по работе с нарушениям со стороны УК. Это можно делать конкретно и эффективно.
2. Приоритетно сосредоточиться на решении проблемы с парковками. Это большая задача.
3. Дождаться заселения домов более 80%, провести собрание и создать ТСЖ с собственной коммунальной службой.

При таком подходе не будет никаких судов, никаких "сносов", никаких эксцессов и тому подобное. И тарифы на жилье будут оптимальны.

 Отправлено: 14.11.10 14:27. Заголовок: dweller пишет: Не б..

dweller пишет:

цитата:

Не буду с вами пререкаться по пустякам. и сообщатть вам, что ЖК - всегда передо мной.

Двеллер, я бы порекомендовал УК перед Вами - в части, например ст.129.

dweller пишет:
1. Своевременно будет, когда заселение домов составит не менее 80%;
2. Что касается поборов со стороны УК Созидание, то это как раз следует пресечь через помощь от инициативной группы, тем кто не знает как на УК воздействовать. Это как раз решаемые вопросы. Может быть вы сами не знаете как?
3. Также до создания ТСЖ имеет смысл заниматься парковками и решить этот очень болезненный для собственников вопрос.


Далее по вопросам :
1. Бред, к тому моменту дома могут пройти точку невозврата в части развала коммуникаций, лифтового хозяйства и пр.
2. Очень важный вопрос - возьмитесь за него, предложите план действий и помогите хотя бы одному собственнику - респект обеспечен, дальше раскрутите это на форуме - и люди к вам потянутся. А пока 177 постов за две недели - толку ноль, а крику до Магадана.
3. Согласен, предложите план действий.
В общем, предложите что-нибудь или сделайте - а иначе все пурга.

 Отправлено: 14.11.10 14:33. Заголовок: dweller пишет: Поэт..

dweller пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю: 1. Организовать помощь собственникам от инициативной группы по работе с нарушениям со стороны УК. Это можно делать конкретно и эффективно.

По этому вопросу поддерживаю - предлагайте план.
Пункт первый - получение ключей и допуск к ремонту без подписания кабального договора с УК - какие будут предложения?

 Отправлено: 14.11.10 15:31. Заголовок: argo пишет: 3. Согл..

argo пишет:

цитата:

3. Согласен, предложите план действий.

Занимаемся уже. Может скоро присоединитесь :-)

 Отправлено: 14.11.10 20:10. Заголовок: dweller пишет: 1. О..

dweller пишет:

цитата:

1. Организовать помощь собственникам от инициативной группы по работе с нарушениям со стороны УК. Это можно делать конкретно и эффективно.

argo пишет:

цитата:

По этому вопросу поддерживаю - предлагайте план.

Самый эффективный метод борьбы с УК - это удар по ее бюджету. Наиболее очевидным нашим шагом является требование о возврате платежей за охрану, как не предусмотренных договором управления МКД.
Если на этом сайте есть жильцы, которые готовы ПИСЬМЕННО обратиться в УК Созидание с требованием о возврате незаконно удерженных платежей за охрану, отзовитесь.
В октябре я писала от своего имени письмо в Видновскую прокуратуру про беспредел с охраной, 16 ноября прокуратура должна выслать мне письменный ответ. В четверг я общалась с помошником прокурора по телефону и суть ответа поняла: по требованию прокуратуры милиция г. Московского провела работу, руководство УК Созидание гарантировало, что проблема носила временный характер и будет немедленно устранена. Если у меня будут копии Ваших зарегистрированных обращений в УК, где вы требуете возврат своих денег, где указываете, что охрана - фиктивная, у меня будет основание вернуть в прокуратуру их ответ, указывать на то, что меры прокурорского реагирования не действуют, требовать принятия более существенных действий. По крайне мере, 1 800 рублей вы точно получите обратно. Бояться, что УК снимет охрану не надо, не снимет, так как охраняют они в первую очередь себя и строящиеся объекты 3 очереди, но никак не наши дома, о чем и свидетельствуют последние кражи.

 Отправлено: 14.11.10 20:22. Заголовок: argo пишет: Пункт п..

argo пишет:

цитата:

Пункт первый - получение ключей и допуск к ремонту без подписания кабального договора с УК - какие будут предложения?

Здесь все сложнее и дольше. Мой индивидуальный план был следующим: я 20 октября подала в УК Созидание протокол разногласий к договору управления МКД. 19 ноября заканчивается срок рассмотрения протокола управляющей компанией. Я звонила в УК, поступило предложение втречаться вновь, но до сих пор время встречи не назначено. УК пытается ссылаться на то, что не может вносить какие-либо изменения в договор, так как в соответствии с ЖК РФ условия договора должны быть едиными для всех жильцов, а условия эти утверждены на собрании собственников 12 августа. Но я внесла в протокол разногласий только те пункты, которые противоречат федеральному законодательству и ссылка на собрание здесь не уместна. Если УК уклонится от подписания договора, то я сразу подам иск об урегулировании разногласий. Судебное разбирательство займет еще месяц. Увы, но быстрого плана здесь нет.

 Отправлено: 14.11.10 23:12. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

цитата: Здесь все сложнее и дольше.

serenissima, это ключевой вопрос, который ИГ пыталась решить с УК, безрезультатно, после чего было принято решение о форсированном создании ТСЖ. Размениваться на бодание с УК по 1800руб. за охрану - мне лично ни к чему, я ничего не платил.

serenissima пишет:

цитата:

Самый эффективный метод борьбы с УК - это удар по ее бюджету

Лукавый пост - самый эффективный метод борьбы со слоном - шмальнуть по нему дробиной (10 дробинами 20, 30) - неправда Ваша, т.к. самый эффективный метод борьбы с УК - это создание ТСЖ, после этого возможен разговор с той же УК с позиции силы, а не с позиции быдла или одинокого кавалериста(как Вы в данном случае).

serenissima пишет:

цитата:

Судебное разбирательство займет еще месяц.

Не смешите меня, старого сутяжника, месяцем судебных разбирательств - к апрелю в лучшем случае что-то выиграете, к тому моменту ТСЖ уже будет работать.

Торпедируя идею ТСЖ, вы с двеллером льете воду на мельницу УК; хотя может быть это и есть ваша ЗАДАЧА, тогда не читайте вышенаписанное, сразу кричать начинайте.