Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 10.11.10 12:41. Заголовок: Irina пишет: И я за..

Irina пишет:

цитата:

И я за ТСЖ!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------И я за ТСЖ без всяких УКазов . Например у нас в СНТ 1500 участков - председатель пенсионер с зарплатой в 20 тыс руб Работы полно но справляется и все довольны

 Отправлено: 10.11.10 12:45. Заголовок: imax пишет: предсе..

imax пишет:

цитата:

председатель пенсионер с зарплатой в 20 тыс руб Работы полно но справляется и все довольны

Замечательно, давайте его переманим, посулим 25 тысяч. Может он и с нашей работой справится? Давайте будем серьезными людьми. Я например не хочу пенсионера никакого. Я хочу профи, с которого потом спросить можно и который будет своим местом дорожить.

 Отправлено: 10.11.10 12:52. Заголовок: dimako пишет: Я хоч..

dimako пишет:

цитата:

Я хочу профи, с которого потом спросить можно и который будет своим местом дорожить.

---------------Вот профи всех и сделает

 Отправлено: 10.11.10 12:54. Заголовок: Всех приветствую... ..

Всех приветствую... Долго отссутствовала... Вчера вернулась и увидела, что у нас все веселее и веселее...
dweller, Вам спасибо за то то, что теперь наглядно можно сравнивать тарифы УК, ТСЖ ИГ и Ваши... Но для полной картины, не могли бы Вы написать из каких расходов состоит месячный тариф... Сколько у Вас получилась сумма текущего обслуживания, которая у УК 34р.??? Сколько капремонт и охрана??? Вода с электричеством я так понимаю у всех будет по счетчикам...

П.С. На днях постараюсь зайти в свое правление и ради интереса и сравнения попрошу у них отчет за год... Нам в конце года приходят отчеты в которых расписаны все суммы вплоть до зарплат работникам и расходов на канцелярию... Только таких зарплат в 200 и 170 тысяч я там точно ни разу не видела... И ничего дом обслуживается идеально на мой взгляд... И уже не раз писала, что ни на какие услуги дополнительно ни разу не собирали...Расширение парковки, охрану с камерами, постами и забором, замену лифтов и т.д. все это (и зарплата сотрудников в том числе) делают на деньги собранные и не расходованные на текущий и капремонт... У нас эта сумма техобслуживания и капремонта 22,9 р... Значит все таки возможно жить в чистом уютном доме и не платить ежемесячно огромных коммунальных платежей...

 Отправлено: 10.11.10 13:22. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: d..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

dweller, Вам спасибо за то то, что теперь наглядно можно сравнивать тарифы УК, ТСЖ ИГ и Ваши... Но для полной картины, не могли бы Вы написать из каких расходов состоит месячный тариф... Сколько у Вас получилась сумма текущего обслуживания, которая у УК 34р.??? Сколько капремонт и охрана???

Естественно, вы увидите полную картину по статьям расходов и доходов. Увидите как формируется тариф и откуда возникает сумма квартплаты. Я сейчас работаю на тем как из эксела это перевести для форума в удобоваримый вид.

 Отправлено: 10.11.10 13:24. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Не могли бы Вы для данного конкретного несоответствия просто разъяснить, почему при заявленной Вами экономии 13 или 20 миллионов, общие платежи снижаются на ~9 миллионов. Куда делись 4 или 11 миллионов сэкономленных рублей? Не могли бы Вы проверить свои расчеты и ответить на этот вопрос?

Конечно, вы увидите полную картину. При желании сами сможете перепроверить цифры. Немного терпения.

 Отправлено: 10.11.10 13:39. Заголовок: dweller, попробуйте ..

dweller,
попробуйте загрузить на http://narod.yandex.ru/<\/u><\/a>, киньте ссылку, там кому надо загрузят к себе

 Отправлено: 10.11.10 13:45. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Т..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Только таких зарплат в 200 и 170 тысяч я там точно ни разу не видела... И ничего дом обслуживается идеально на мой взгляд

---------------------------------------------------------------------------------------------------Можно поступить так как это делаеться в большенстве российских компаний-берут чела с испытательным сроком обещают ему в три короба Тот старается лезет из кожи вон А потом ему говорят извените вы нам не подошли Берут другого и т д и т п Хотя зто и не гуманно но факт Дикая зкономия на управленцах Возможно с Литягиным учредители поступили именно так И новый больше трех месяцев не задержится

 Отправлено: 10.11.10 14:24. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

Исправленная смета должны быть подкреплена существующими исполнителями, готовыми работать по ней. Иначе эта смета только на бумаге.

Придерживаюсь такого же взгляда. Не может быть управляющий орган быть отдельно от сметы и штатки. Будет другой управляющий орган, будет другая картина, как по смете так и по штату.

По поводу управленца и его зарплаты. Все очень просто, есть управленец который хочет столько денег. Это его дело, но нас никто не неволит брать именно его. Взят для примера, для первого расчета, мы должны от чего-то отталкиваться. Даже если сократить его зарплату вдвое или пусть втрое, экономия составит 50-70 руб с квартиры. Соглашусь, это тоже деньги, но помилуйте, речь (результирующие тарифы) идет даже не о сотнях, а о тысячах! Таких результатов можно достичь только сокращением услуг, но тогда неправомерно сравнивать эти 2 таблицы тарифов.

 Отправлено: 10.11.10 16:39. Заголовок: Ндас... Читая весь э..

Ндас... Читая весь этот бред, приходиш к одной очень простой мысли - основная цель ИГ и попыток ими создать ТСЖ тока одна -сделать себе хорошо и естестно ОБОГАТИТЬСЯ... Что касается меня, то уж лучше причесать имеющуюся компанию, которая по предварительным наблюдениям немного исправляется, хотя есть еще над чем работать, чем еще раз проходить все эти круги с непонятными целями и результатами

 Отправлено: 10.11.10 22:57. Заголовок: Оо, подкрепление при..

Оо, подкрепление прибыло.
Как грится, велкам

 Отправлено: 10.11.10 23:20. Заголовок: АнКа пишет: Надо не..

АнКа пишет:

цитата:

Надо не "лясо" точить, а делом заниматься

Предложите Ваш план мероприятий с Вашим участием по приглаживанию УК - обсудим, очень интересно,
лясо точить не мешки ворочать.

 Отправлено: 11.11.10 00:11. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Т..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Только таких зарплат в 200 и 170 тысяч я там точно ни разу не видела... И ничего дом обслуживается идеально на мой взгляд... И уже не раз писала, что ни на какие услуги дополнительно ни разу не собирали...

Полностью солидарен, у нас на обслуживании находиться дом ЖСК 7 подъездов, которая заключает договора на прямую с поставщиками ресурсов и по выставленной смете оплачивают поставщикам, где то какие то моменты могут и оспаривать, и не просто оспаривать, а не подписывают процентовки на выполненные работы поставщикам, что за частую присутствует в таких случаях.
А про УПРАВЛЯЮЩИХ и зряплатах 170-200 тыс, у председателя ЖСК на лице + +

 Отправлено: 11.11.10 02:34. Заголовок: Уважаемые друзья, бы..

Уважаемые друзья, был проведен анализ расходов и тарифов по квартплате будущего ТСЖ. В документе, который был разослан координационным советом ИГ, выявлено завышение расходов на административный персонал, а также ряд нерациональных расходов. Все это значительно увеличивает затраты собственников жилья по квартплате.

Изучите материалы анализа. В них показана рациональная норма расходов по квартплате без снижения качества услуг.

[url=https://docs.google.com/fileview?id=0Bwya4Yp8yqlqMjk2NGY5ZmYtMTE2MC00Mzg1LTkxOGUtMjQyYTRlZTkxZDFi&hl=en&authkey=CJX9o-gB]Тарифы ТСЖ 2011 [/url]

 Отправлено: 11.11.10 02:37. Заголовок: Уважаемые друзья, бы..

Уважаемые друзья, был проведен анализ расходов и тарифов по квартплате будущего ТСЖ. В документе, который был разослан координационным советом ИГ, выявлено завышение расходов на административный персонал, а также ряд нерациональных расходов. Все это значительно увеличивает затраты собственников жилья по квартплате.

Изучите материалы анализа. В них показана рациональная норма расходов по квартплате без снижения качества услуг.

[url=https://docs.google.com/fileview?id=0Bwya4Yp8yqlqMjk2NGY5ZmYtMTE2MC00Mzg1LTkxOGUtMjQyYTRlZTkxZDFi&hl=en&authkey=CJX9o-gB]Тарифы ТСЖ 2011[/url]

 Отправлено: 11.11.10 02:39. Заголовок: Копируйте ссылку и с..

Копируйте ссылку и смотрите файл Тарифы ТСЖ 2011

 Отправлено: 11.11.10 02:42. Заголовок: https://docs.google...

https://docs.google.com/fileview?id=0Bwya4Yp8yqlqMjk2NGY5ZmYtMTE2MC00Mzg1LTkxOGUtMjQyYTRlZTkxZDFi&hl=en&authkey=CJX9o-gB

 Отправлено: 11.11.10 06:35. Заголовок: dweller Я думал Вы..

dweller

Я думал Вы прикините способ управления ТСЖ+УК. Был крайне удивлен, что за 99% основу взяты наработки варианта ИГ. Но до ладно, так легче ориентироваться в цифрах. Поверхностный взгляд на вариант, глубже - нужно время.

Ключевые моменты вашего варианта:
1. Управляющего нет. Есть Председатель-управляющий.
2. Отказ от охраны.
3. Отказ обязательств ТСЖ от вывоза КГМ.
4. Видеонаблюдение в варианте ИГ замкнуто на охрану. Без охраны нет смысла его ставить.

цитата:

В них показана рациональная норма расходов по квартплате без снижения качества услуг.

Это неверно, услуги Вы сократили. Нет охраны, нет услуги по вывозу КГМ. А это составляет по смете:
Январь - 2039,21 руб с квартиры.
Февраль и далее - 339,21 руб с квартиры

Давайте отойдем от миллионов общего бюджета, а посмотрим что же будет платить конкретный собственник квартиры.

Сравним ну скажем на самой распространенной квартире-распашенке 72,85 м2 (у меня такая)
Январь:
Вариант ИГ 5179,48-2039,21=3140,27. В Вашем варианте 3206,11. Итого 3140,27-3206,11=-65,84. То есть у Вас дороже на 65 руб.

Февраль и далее:
Вариант ИГ 2864,89-339,21=2525,68. В Вашем варианте 2521,52. Разница 2525,68-2521,52=4,16 руб. У ИГ дороже на 4 руб в месяц.
В год 65-4*11=21 руб я переплачу в год по Вашему варианту:-)

По налогам, доходам и расходам сразу ответить не могу. Надо разбираться.

Но позвольте добавить (информация для всех, прошу высказываться по существу):
- охрана. Зачем нам ее убирать, если первая очередь ее собирается наоборот поставить(чужой опыт)? Я был на территории первой и второй очереди, разница есть и существенная. Это услуга нужная, практикуется во многих благоустроенных ЖК. Не нравится цена, давайте искать дешевле.
- председатель-управленец vs наемный управленец. Первый вариант лучше, т.к. собственник должен быть. Но он есть? Есть ли опыт, необходимые знания? Он готов расстаться со своей основной работой и посвятить себя полностью нашему ЖК? Его з/п устраивает? Его устраивает штат сотрудников Вашего варианта?
- капитальный ремонт слегка смущает. Объясню почему. Как я понял, Вы его сохранили в виде "ремонтный фонд". Дело в том, что ЖК РФ регламентирует смету кап ремонта утверждать на ОСС 2/3 голосов. Тем самым сохраняя неприкосновенность этого накопления правлением ТСЖ до принятия соответствующего решения на ОСС.
- КГМ. Если вывоз КГМ возложить на ремонтно-строительную компанию производящую ремонт в вашей квартире, то вывоз КГМ будет или включен в счет за ремонт, или позже возникнет у собственника вывезти самостоятельно. Заказ бункера самостоятельно будет дороже, чем при кооперации силами ТСЖ. Насколько я помню при посещении УК, вывоз КГМ составляет 3400 руб за бункер (можно искать дешевле). При этом, по с их же слов, в один бункер помещается КГМ в среднем от результатов ремонта 2 квартир. Вы предлагаете собственнику самостоятельно за 3400 руб, вместо 1700 предложенного варианта ИГ? Если Вы предлагаете вывоз КГМ силами ТСЖ, то я не увидел этого расхода. Естественно, те кто вывезет КГМ самостоятельно, либо уже к тому времени сделает ремонт сумму на КГМ необходимо исключить.
- не совсем понял что такое фонд благоустройства
- не увидел замов председателя. Правление вообще нет, я правильно понял?

Пути снижения затрат ТСЖ есть. Работаем над этим. Но самое главное что нужно сделать прежде чем считать - определиться с услугами ТСЖ. Нужен ли вывоз КГМ, нужна ли охрана, нужно ли видеонаблюдение и т.д.

 Отправлено: 11.11.10 12:51. Заголовок: RadApl пишет: Пути ..

RadApl пишет:

цитата:

Пути снижения затрат ТСЖ есть.

Очевидно, что есть. В урезании нецелевых расходов вашего проекта это как раз и сделано. Не сокращено ни одной позиции, связанной с реальным обслуживанием ЖК. А вот излишества и фантазии удалены. Сокращен административный штат и размер зарплат - почти 5 миллионов рублей экономии!

Охрана стоимостью 6 миллионов рублей в год в вашем проекте - это фактически покупка собственниками по одной двухкомнатной квартире в год, или две однокомнатной. Не жирно будет, уважаемый? Вместо ЧОПа будет опорный пункт милиции (бесплатно), а видеонаблюдение будет замкнуто на круглосуточную диспетческую ЖК и с полицией нужно дружить. Так что справимся без сумасшедших расходов.

"Вывоз КГМ" (кстати, незаконный), который придуман в вашем проекте, имеет цену еще одной однокомнатной квартиры (2,5 миллиона рублей экономии!). Это та еще фантастика и тянет на попытку мошенничества.

Заодно сокращен и размер налога с прибыли, который ваш "управленец с опытом" собрался щедро платить с прибыли (еще один "лишний" миллиончик рублей!), тщательно закопанной в вашем проекте. Ничего, мы там уже почти все откопали на свет божий.

Так что ваш проект изучен вдоль и поперек. Не пишите длинные тексты на форуме. Если есть что сказать по существу - пишите цифры. Считать умеем.

 Отправлено: 11.11.10 13:05. Заголовок: dweller пишет: Охра..

dweller пишет:

цитата:

Охрана стоимостью 6 миллионов рублей в год в вашем проекте - это фактически покупка собственниками по одной двухкомнатной квартире в год, или две однокомнатной. Не жирно будет, уважаемый?

Классная экономия, эффект я так понимаю оглушительный будет - 1500 собственников за 1 год купят себе все вместе одну квартиру! Там наверное они и будут жить. Прежде чем говорить и решать за всех нужна охрана или нет это вообще-то обсудить нужно. А Вы, я так понимаю, уже все за нас решили. лихо нечего сказать.

dweller пишет:

цитата:

"Вывоз КГМ" (кстати, незаконный), который придуман в вашем проекте, имеет цену еще одной однокомнатной квартиры (2,5 миллиона рублей экономии!). Это та еще фантастика и тянет на попытку мошенничества.

Что за бред вы пишете, а кто мусор то будет крупногабаритный вывозить? Сами собственники? НУ вот и вывозите сами крупногабаритный мусор, а я хочу чтобы за меня это делало ТСЖ.

И вообще Ваши посты уже на на, а за гранью, Вы нас в мошенничестве теперь обвинять пытаетесь - Вам тысячу раз говорили, что это первый проект и он никому не навязывается, это документ к обсуждению!