Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 08.11.10 16:25. Заголовок: Михась, а я не могу ..

Михась,
а я не могу сравнивать вас и Алексея Сергеевича ни по одному параметру. Ни одной жалобы от Алексея Сергеевича ни в одну инстанцию не поступило и, видимо, уже не поступит!

Да, я очень сильно изменила мнение о председателе КС после общения с ген. директором УК Созидание: Алексей Сергеевич пишет какие-то бесконечные романы на этом форуме о своей активной борьбе, а в реальности ни одной жалобы, ни одной претензии от Алексея Сергеевича ни в УК Созидание, ни в официальных инстанциях нет. Алексей Сергеевич у нас такой борец-виртуал, чье моральное здоровье я иногда дестабилизирую сообщениями на форуме.
Я понимаю, что ваше сообщение - это некое проявление мужской солидарности, а вы не хотите в знак солидарности своим 6 домом присоединиться к планируемому ТСЖ от Алексея Сергеевича. Там для дружбана Алексея Сергеевича предусмотрена зарплата в 200 тыс., 4 дома второй очереди такие запросы не потянут. А с вашим домом нагрузка ослабнет.
ПИЭ проще купить председателя ТСЖ, чем тратиться на устранение недостатков. А по поводу критики и реальных действий, вы умный человек, и увидите все сами в ближайшие месяцы.

PS: Алексей Сергеевич, уезжаю в командировку на 10 дней, не болейте! И знаете, есть такие мужчины, которые уходят достойно и красиво, особенно когда понимают, что не тянут!

 Отправлено: 08.11.10 16:48. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Михась, а я не могу сравнивать вас и Алексея Сергеевича ни по одному параметру.

Это старо как мир - разделяй и властвуй. Здесь это не прокатит, serenissima, Ваши оппоненты не такие наивные люди, как Вам кажется.

serenissima пишет:

цитата:

PS: Алексей Сергеевич, уезжаю в командировку на 10 дней, не болейте!

Ну не знаю как Алексей Сергеевич, а я буду ждать Вашего возвращения с большим нетерпением. Как говорил Остап Ибрагимович -без вас скучно жить. Что же еще Вы придумаете, чтобы в очередной раз облить грязью тех людей, который Вам поверили, дали координаты подъезда и которых Вы так жестоко обманули и предали, найдя себе новых друзей в лице руководителей УК "Созидание"?

 Отправлено: 08.11.10 17:03. Заголовок: Соседи, не надо обра..

Соседи, не надо обращать внимание на неадекватных и непорядочных людей - таких единицы. Если человек начинает переходить на личности, мне кажется, его должны забанить - это правила любого форума. Обращаюсь к модератору с просьбой почистить ветку и наказать неадекватных.
Соседи, вот такие экземпляры отрывают своей болтовней от дел, разводят флуд на форуме. Прочитайте лучше информацию по способам управления ТСЖ (ссылки на статьи в теме вверху) и высказывайте свое мнение.

 Отправлено: 08.11.10 17:53. Заголовок: Значит так: Есть ТСЖ..

Значит так:
Есть ТСЖ.
ТСЖ принимает решение пригласить УПРАВЛЯЮЩЕГО.
Управляющий приходит и приводит свою команду.
Это получается УК.
Итого: ТСЖ+УК

Почему-то хочется пригласить управляющим немца :)

 Отправлено: 08.11.10 18:12. Заголовок: ZaYa пишет: Итого: ..

ZaYa пишет:

цитата:

Итого: ТСЖ+УК

Не совсем. Если ТСЖ+УК, то УК приведет свою команду это правда. В случае ТСЖ, председатель и правление может контролировать команду, включая полный ее набор. То есть в случае просто ТСЖ с управленцем, влиять на штат можно в полной мере, в случае с УК только опосредствованно. Вот пример из нашего случая. Люди говорят что 2 сантехника мало. В случае ТСЖ собственники могут взять хоть 22, если им так хочется, в случае с УК их будет ровно столько, сколько УК посчитает нужным.

цитата:

Почему-то хочется пригласить управляющим немца :)

Немец в нашей реальности схватит удар после недели работы:-)

 Отправлено: 08.11.10 18:42. Заголовок: А можно еще кинуть а..

А можно еще кинуть адекватной ссылкой про ТСЖ без УК?
И еще вопрос: какие конкретно УК могут предложить нам свои услуги? Тут уже звучали названия 4 УК в Московском, из которых мы будем выбирать, этот список исчерпывающий?

 Отправлено: 08.11.10 20:19. Заголовок: Одна часть ИГ занима..

Одна часть ИГ занимается проработкой способа управления ТСЖ (как вариант, ТСЖ+управляющий), другая часть ИГ занялась проработкой способа управления ТСЖ+УК. Результаты будут обсуждаться в ИГ, а затем решения будут предлагаться всем соседям)))).
Я посмотрю, какие ссылки у меня есть и, конечно, скину.))) Имеющиеся статьи достаточно полно раскрывают как один, так и другой способ, показывая их достоинства и главные недостатки.
Мое мнение, что ТСЖ+УК - это двойная нагрузка на жителя - в ТСЖ будет штат + в УК целый штат. Мне ближе ТСЖ с собственным штатом. Есть различные способы найма штата или применения аутсорсинга, которые позволяют очень сильно минимизировать затраты собственников. Опять же непосредственное управление собственниками, которые заинтересованы в комфортном и безопасном проживании и будут стараться для этого.

Вот таблица<\/u><\/a>, которая все раскладывает по полочкам.

 Отправлено: 08.11.10 22:51. Заголовок: Обалдеть какая экспр..

Обалдеть какая экспрессия у serenissima !
Пардон, со словом агрессия перепутал.
А теперь вопрос: "А чем это вызвано?"
Михась пишет:

цитата:

когда кто-то критикует, ничего не предлагая взамен и основным доводом становится, что кто-то пишет из другого пояса, то это аргумент кшно. Весомый аргумент, но против самого критика.

Михась , я опять с Вами не согласен - это не критика, это Вы чего-то против обыкновения как-то ну уж очень мягко выразились.

 Отправлено: 10.11.10 01:56. Заголовок: В смете, которая был..

В смете, которая была первоначально разослана ИГ, при первичном анализе удалось сократить расходы собственников на 13 миллионов рублей в год. По итогам этого сокращения было составлено откорректированное штатное расписание без ненужных "управленцев с зарплатой в 170 тысяч рублей".

Однако, как и обещал, при более детальном анализе доходно-расходной и тарифной частей этой сметы, удалось выявить скромно припрятанные еще около 20 миллионов рублей. Фантастика - cкажите вы? Если бы :-)

Итак, сколько с нас хотели взять денег и сколько это должно стоить на самом деле при правильном расходовании бюджета ТСЖ.

В таблице привожу ежемесячную квартплату по "смете ИГ" и "после удаления лишних миллионов".
Квартплата показана по метражу квартир:

м.кв.________________Январь______________________Февраль и далее

45,10________4 056,25 руб.__2 084,47 руб.________1 898,86 руб.__1 557,08 руб.
49,34________4 176,29 руб.__2 204,34 руб.________2 002,10 руб.__1 660,15 руб.
58,07________4 446,38 руб.__2 474,05 руб.________2 234,39 руб.__1 892,06 руб.
61,91________4 454,96 руб.__2 482,61 руб.________2 241,77 руб.__1 899,42 руб.
62,27________4 630,73 руб.__2 658,13 руб.________2 392,94 руб.__2 050,34 руб.
65,15________4 750,77 руб.__2 778,00 руб.________2 496,18 руб.__2 153,41 руб.
72,85________5 179,48 руб.__3 206,11 руб.________2 864,89 руб.__2 521,52 руб.
80,58________5 428,14 руб.__3 454,41 руб.________3 078,75 руб.__2 735,02 руб.
81,69________5 436,71 руб.__3 462,97 руб.________3 086,12 руб.__2 742,38 руб.
82,50________5 513,88 руб.__3 540,03 руб.________3 152,49 руб.__2 808,64 руб.
89,69________5 929,73 руб.__3 955,29 руб.________3 510,14 руб.__3 165,70 руб.
101,87_______6 384,16 руб.__4 409,08 руб.________3 900,97 руб.__3 555,89 руб.

Легко можно посчитать, что размер переплаты составляет от 49% за февраль, до почти 10% для крупных квартир постоянно. В среднем переплаты составляют около 18%. Но это еще не все. Первоначально сметой были предусмотрены расходы на охрану ЧОПом по цене 6 миллионов рублей в год. Но, как показал углубленный анализ, даже при корректировке квартплаты до указанных значений, на это остается достаточно средств.

Говоря простым языком, всех нас хотели очень хорошо подоить. Все кто заключил договоры с УК Созидания, заплатили ей по еще более высоким тарифам, чем завышенные тарифы в первоначальном проекте от ИГ. Дамы и господа, давайте перестанем кормить лодырей из УК Созидание.

Мы можем и должны создать ТСЖ. Но создавая ТСЖ, мы должны исключить накрутки на квартплату. Внимательно посмотрите таблицу с тарифами. И сравните, что от нас хотят и что мы на самом деле должны заплатить, не потеряв в качестве коммунальных услуг!

 Отправлено: 10.11.10 08:49. Заголовок: dweller пишет: Гово..

dweller пишет:

цитата:

Говоря простым языком, всех нас хотели очень хорошо подоить.

Вы, как всегда, впереди планеты всей и, как всегда, утрируете. Это первоначальное предложение, которое надо обсуждать и корректировать, а не кричать и не паниковать, и не пугать людей большими цифрами, и не говорить, что кто-то чего-то хотел.
Подправили - молодец! Давайте обсуждать. Если в Вашем варианте найдется человек из числа собственников, который станет председателем и будет обладать навыками управленца в ЖКХ с соответствующим опытом работы, идеально! Надо только поискать и найти такого, не правда ли?
За январь Вы не внимательно посмотрели смету и не учли единоразовых платежей за видеонаблюдение, вывоз КГМ и т.п. и теперь кричите про переплату. И не забывайте, что коммунальные услуги оплачиваются по тарифам ресурсоснабжающих организаций, и они одинаковы для всех. А есть еще жилищные услуги - за управление домами, например. Прежде чем кричать, посмотрите муниципальные тарифы, оцените их, сравните с предложенными.
Мне очень странно, что Вы эту смету ужимаете донельзя - можно вообще не платить - тогда про какое качество будет идти речь? А с другой стороны предлагаете самый затратный способ управления ТСЖ+УК...
Я с большим интересом жду предложений от Вас по нескольким УК. Будет интересно сравнить. Сомневаюсь, что Вам удастся ужать тарифы от УК. УК коммерческая организация, которая в минус работать не будет.

 Отправлено: 10.11.10 08:49. Заголовок: b]dweller ,спасибо. ..

b]dweller ,спасибо.
Через УК или ТСЖ проходят огромные деньги. Не может не быть заинтересованных лиц. Я не юрист и не бухгалтер. Но мутная водица заметна . ИГ организуют не ангелы, люди.Кто-то искренне желает сделать нашу жизнь лучше, а кто-то неочень...Что же удивляться, что так много переметнувшихся из одного стана в другой. Любой, кто начинает думать - тут же объявляется врагом)))
Ребята,не надо оголтело воевать против УК или оголтело следовать за ИГ. Надо думать и считать .Денежки-то свои.... Юристы,бухгалтеры, управленцы, пожалуйста, подключайтесь!
dweller , еще раз спасибо за Ваш труд.

Manager пишет:

цитата:

Мне очень странно, что Вы эту смету ужимаете донельзя - можно вообще не платить - тогда про какое качество будет идти речь?

20 млн за качество?

В ИГ не вступала. Для участия в добрых начинаниях это необязательно.

 Отправлено: 10.11.10 09:09. Заголовок: Irina, к сожалению, ..

Irina, к сожалению, Вы не видели первоначального предложения и не сможете по информации dweller реально его оценить.

 Отправлено: 10.11.10 10:16. Заголовок: Почему Вас не радует..

Почему Вас не радует,что человек знает, как съэкономить 20 млн всем нам?
Очевидно же, что его надо поблагодарить и плотно с ним сотрудничать....

 Отправлено: 10.11.10 11:31. Заголовок: Лукавые цифры

dweller пишет:

цитата:

Однако, как и обещал, при более детальном анализе доходно-расходной и тарифной частей этой сметы, удалось выявить скромно припрятанные еще около 20 миллионов рублей. Фантастика - cкажите вы? Если бы :-)

dweller пишет:

цитата:

м.кв.________________Январь______________________Февраль и далее 45,10________4 056,25 руб.__2 084,47 руб.________1 898,86 руб.__1 557,08 руб. 49,34________4 176,29 руб.__2 204,34 руб.________2 002,10 руб.__1 660,15 руб. 58,07________4 446,38 руб.__2 474,05 руб.________2 234,39 руб.__1 892,06 руб. 61,91________4 454,96 руб.__2 482,61 руб.________2 241,77 руб.__1 899,42 руб. 62,27________4 630,73 руб.__2 658,13 руб.________2 392,94 руб.__2 050,34 руб. 65,15________4 750,77 руб.__2 778,00 руб.________2 496,18 руб.__2 153,41 руб. 72,85________5 179,48 руб.__3 206,11 руб.________2 864,89 руб.__2 521,52 руб. 80,58________5 428,14 руб.__3 454,41 руб.________3 078,75 руб.__2 735,02 руб. 81,69________5 436,71 руб.__3 462,97 руб.________3 086,12 руб.__2 742,38 руб. 82,50________5 513,88 руб.__3 540,03 руб.________3 152,49 руб.__2 808,64 руб. 89,69________5 929,73 руб.__3 955,29 руб.________3 510,14 руб.__3 165,70 руб. 101,87_______6 384,16 руб.__4 409,08 руб.________3 900,97 руб.__3 555,89 руб.

Смотрю предложенное Вами сокращение платежей по квартирам:
1) в январе ~2000руб. с квартиры, у нас ~1500 квартир, т.е. предлагаемое снижение в январе 2000*1500=3.000.000 руб на все квартиры
2) с февраля ~350 руб. с квартиры, т.е. предлагаемое снижение ~350*1500=525.000 руб на все квартиры в месяц, или 525.000*11=5.775.000 за 11 месяцев

Итого снижение по квартплате - 3.000.000+5.775.000=8.775.000 руб за год на все квартиры. А заявленное Вами снижение то ли 13 миллионов, то ли 20 миллионов. Почему такая разница? Лукавые цифры получаются.

ИГ получила предложение от специаоиста в сфере ЖКХ, который готов быть управляющим. Он представил смету.
К этой смете есть много вопросов, но прежде чем ее править, в ней надо разобраться:
1) сфера ответственности и объем работы, выполняемый каждым заявленным сотрудником
2) режим работы сотрудника
3) кто руководит сотрудником
4) сотрудник работает в штате или по договору

Только по названию должности нельзя принимать решение о сокращении такого сотрудника, говоря, что он нам не нужен. Тогда какие-то работы в ЖКХ могут остаться без работника.
Править смету может только ее автор в ответ на наши вопросы и предложения. Автор сметы или согласиться с предложениями и исправит смету или аргументирует, почему так нельзя делать.
Мы (собственники помещений) посмотрим на это коммерческое предложение, равно как и на другие коммерческие предложения, сравним их и выберем то, что нам понравиться больше всего.

Вообще решение о покупке человек принимает исходя не только из цены. Например, в Москве, прилетев в аэропорт, можно заказать такси на стойке за скажем 1500 руб, а можно "не дать себя подоить" и сторговаться за полцены с предлагающим свои услуги частником. А потом оказаться в сильно потрепанных классических жигулях, и полчаса замирать от страха, когда лихой водила разгонит на МКАДе свою коробчонку до 120км/ч, приговаривая, что сейчас доставит всех в лучшем виде...

 Отправлено: 10.11.10 11:35. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

Итого снижение по квартплате - 3.000.000+5.775.000=8.775.000 руб за год на все квартиры. А заявленное Вами снижение то ли 13 миллионов, то ли 20 миллионов. Почему такая разница? Лукавые цифры получаются.

Чтобы у вас не было сомнений, я опубликую более подробную информацию отчет о проделанном анализе:-)

 Отправлено: 10.11.10 11:54. Заголовок: Irina пишет: Почему..

Irina пишет:

цитата:

Почему Вас не радует,что человек знает, как съэкономить 20 млн всем нам? Очевидно же, что его надо поблагодарить и плотно с ним сотрудничать....

Люди имеют право на сомнения. В ближайшее время опубликую данные по этому отчету. Поскольку исходная смета и мои корректировки сделаны в файле exel, то выложить его на форуме напрямую технически невозможно. Постараюсь сегодня найти вариант, как это сделать, чтобы всем стало понятно и любой желающий мог проверить за счет чего и как первоначальная смета раздута, а корректировки урезают только нерациональные расходы (точнее, сверхдоходы каких-то лиц), оставляя качество обслуживания ЖК на оптимальном уровне.

 Отправлено: 10.11.10 12:00. Заголовок: Manager пишет: Я с ..

Manager пишет:

цитата:

Я с большим интересом жду предложений от Вас по нескольким УК. Будет интересно сравнить. Сомневаюсь, что Вам удастся ужать тарифы от УК. УК коммерческая организация, которая в минус работать не будет.

Я за ТСЖ.

 Отправлено: 10.11.10 12:23. Заголовок: И я за ТСЖ! :sm12: ..

И я за ТСЖ!

 Отправлено: 10.11.10 12:39. Заголовок: Пока мы тут разглаго..

Пока мы тут разглагольствуем от УК новая информация, оказывается они "выделяют" на каждую квартиру не 15, а всего лишь 10 квт.
Но могут "увеличить мощности" 1кв= 50 000 рублей. Итого увеличение до 15 кв. Стоит "всего лишь" 250 000 рублей с каждой квартиры.
Замечательно.

 Отправлено: 10.11.10 12:39. Заголовок: dweller пишет: Kons..

dweller пишет:

цитата:

Konstantin пишет: цитата: Итого снижение по квартплате - 3.000.000+5.775.000=8.775.000 руб за год на все квартиры. А заявленное Вами снижение то ли 13 миллионов, то ли 20 миллионов. Почему такая разница? Лукавые цифры получаются. Чтобы у вас не было сомнений, я опубликую более подробную информацию отчет о проделанном анализе:-)

Не могли бы Вы для данного конкретного несоответствия просто разъяснить, почему при заявленной Вами экономии 13 или 20 миллионов, общие платежи снижаются на ~9 миллионов. Куда делись 4 или 11 миллионов сэкономленных рублей? Не могли бы Вы проверить свои расчеты и ответить на этот вопрос?

К исправленной смете можно относиться серъезно, если есть тот, кто готов работать в ее рамках.
Вы получили смету, как часть коммерческого предложения. Если Вы исправили смету (и существенно), то не факт, что автор коммерческого предложения готов работать по такой исправленной смете. Исправленная смета должны быть подкреплена существующими исполнителями, готовыми работать по ней. Иначе эта смета только на бумаге.

В порядке информации сообщаю:
* я предложенную смету не защищаю,
* отношусь к смете критически:
** задал несколько уточняющих вопросов, на часть из которых получил ответы
** нашел ошибку, которую признал автор сметы, исправление ошибки должно привести к ощутимому снижению расходной части,
* исправлять смету не берусь, так как не специалист в области ЖКХ и не могу взять на себя ответственность за выполнение работ по предложенной мною исправленной смете.