Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 07.11.10 19:45. Заголовок: RadApl, с каждым ваш..

RadApl,
с каждым вашим опусом становится только страшнее, что такой человек, как вы, рвется!!! к контролю на нашими домами.
Вы так заняты, что каждую ночь пишете на этом форуме такие главы, которые не снились Льву Толстому. Но вы боитесь встречаться с живыми людьми: не приходите на собрание, избегаете общения в представителями УК.

А уж то, что вы написали сейчас, про то, что никто не сможет выполнить эту работу лучше вас, что вы не собираетесь мстить, что через пару месяцев "глянете", как идут дела ....
Алексей Сергеевич, здесь не виртуальная реальность, мы не играем в стратегию. Здесь никто не планирует вступать в боевые действия с УК, застройщиком, местной администрацией, друг с другом, здесь живые люди хотят спокойно жить и готовы защищать законными методами свои права. Не придумывать развлечения в стиле сафари, а спокойно жить! К счастью, ваши неиссекаемые ночные поэмы, сопровождаемые оригинальными расчетами, дают о вас настолько яркое представление, что ни мои, ни чьи-то еще комментарии не добавят ничего нового.

Алексей Сергеевич, это не игра с накопительными балами, речь идет о тепле в наших домах! -жалко только, что ваши послания из других часовых поясов ведут к тому, что УК Созидание для многих жильцов становится очень привлекательной компанией, а идея ТСЖ вызывает разочарование.

 Отправлено: 07.11.10 20:45. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

с каждым вашим опусом становится только страшнее, что такой человек, как вы, рвется!!! к контролю на нашими домами.

Да я уже понял, что до вас не дойдет - "не буду я ни в правлении, ни председателем, ни управляющим". На этом и порешим. Раз вам так нужна власть - делайте это на законном основании, это делается крайне просто. Я сделал все что смог, чтобы облегчить эту процедуру. Или хотя бы докажите на ваших действиях.

цитата:

Вы так заняты, что каждую ночь пишете на этом форуме такие главы, которые не снились Льву Толстому. Но вы боитесь встречаться с живыми людьми: не приходите на собрание, избегаете общения в представителями УК.

И хватит лгать уже. С людьми я встречался, с УК тоже. Те люди которые сейчас в ИГ я доверяю, они провели собрание и достаточно удачно.

Все остальное комментировать даже не буду, просто бред и чушь.

 Отправлено: 07.11.10 20:51. Заголовок: УК Созидание для мно..

УК Созидание для многих жильцов становится очень привлекательной компанией, ха, ха, ха.
Вы о чем? Да и вообще что-то часто об ук созидание идет речь, это единственный вариант для вас serenissima? Это ук года?
или хотя бы с многолетним опытом? serenissima, опомнитесь

 Отправлено: 07.11.10 20:52. Заголовок: RadApl пишет: Все о..

RadApl пишет:

цитата:

Все остальное комментировать даже не буду, просто бред и чушь.

Радует только одно, ничего более существенного, чем поэмы на этом сайте, от вас мы не увидим, так как все остальное вы превратите в бред!

 Отправлено: 07.11.10 21:02. Заголовок: SMaxim, УК Созидание..

SMaxim,
УК Созидание - не единственный вариант, но когда смотришь на предложения Алексея Сергеевича, понимаешь, что может быть еще хуже, чем с УК Созидание.

 Отправлено: 07.11.10 21:14. Заголовок: Нашла в инете упомин..

Нашла в инете упоминание всего 4 УК в Московском, ООО «УК «Союз Московский» по сайту впечатлил.
Веб-сайт: uksom.ru Надо бы узнать мнение жильцов про качество обслуживания. Остальные 3 - это Десна, Созидание и МУП УК ЖКХ «Московский».

 Отправлено: 07.11.10 21:15. Заголовок: да ладно, с ук мы ни..

да ладно, с ук мы ничего не можем обсуждать, здесь идет обсуждение. ук - люди сторонние и при том финансово заинтересованные. Да и предложения Алексея Сергеевича всего лишь предложения, не требования, в отличии от навязанной нам ук с их порядками. Отличие колоссальное. Да и что сравнивать, ук это то, чем нас обременили , а тсж это наш выбор. Я за выбор. А вы?

 Отправлено: 07.11.10 21:41. Заголовок: SMaxim пишет: Да и ..

SMaxim пишет:

цитата:

Да и предложения Алексея Сергеевича всего лишь предложения, не требования, в отличии от навязанной нам ук с их порядками.

Предложения это пока, а что будет потом? не исключаю что и требования появятся сами собой.
Здесь больше флуда чем толковых мыслей.
И что за управляющий? зачем он нужен?
ТСЖ как и ЖСК (кооперативные дома) должен состоять из председателя и бухгалтерии. Вот из чего надо начинать, и никаких управляющих.
Не понимаю зачем придумывать велосипед если есть порядок управления домами на основе ЖСК.

 Отправлено: 07.11.10 22:37. Заголовок: тсж + ук

Вариант управления, когда есть только ТСЖ и оно нанимает в штат специалистов, гораздо затратнее, чем ТСЖ + УК. Надо много различных лицензий на все виды деятельности, ну сейчас это не лицензия, а СРО (если не ошибаюсь с абрривиатурой), что нисколько не лучше, тоже деньги и немалые. Так что надо считать все очень внимательно затраты. Плюс если специалисты в штате это налоги на з/п, которые состовляют 53 %, включая подоходный от зарплат для коммерческих организаций, для некоммерческих надо прорабатывать вопрос. Получается приличная сумма. Так вот надо просчитать вариант, когда ТСЖ нанимает УК и контролирует его работу. На мой взгляд пока наиболее оптимальный вариант.

 Отправлено: 07.11.10 22:44. Заголовок: serenissima Позволю ..

serenissima Позволю себе несколько слов в Ваш адрес потому как
1. Вы оклеветали и оскорбили хорошего человека
2. Пытаетесь дестабилизировать ситуацию любыми путями
3. Хуже УК Созидание может быть только нечто под Вашим началом

---------------------------------------
Оттуда издалека, да так что очень близко...

 Отправлено: 07.11.10 22:52. Заголовок: Раис пишет: Предлож..

Раис пишет:

цитата:

Предложения это пока, а что будет потом? не исключаю что и требования появятся сами собой.

Сами собой не могут. Все требования, то есть договор должен быть разработан до собрания.

цитата:

И что за управляющий? зачем он нужен? ТСЖ как и ЖСК (кооперативные дома) должен состоять из председателя и бухгалтерии. Вот из чего надо начинать, и никаких управляющих.

Как Вы наверняка знаете, председатель должен быть из собственников. Если бы среди собственников был бы человек с опытом обслуживания жилого фонда - вопрос бы и не стоял. Есть еще другой вариант, ТСЖ+УК, но там все равно з/п управляющего заложена в УК.

Раис пишет:

цитата:

Не понимаю зачем придумывать велосипед если есть порядок управления домами на основе ЖСК.

Большой разницы между ЖСК и ТСЖ нет, кроме того что ЖСК создаются для строительства. ТСЖ для управления. Строить как я понимаю мы пока ничего не собираемся.

По сути дело в не в названии, при любой форме управления все равно должен быть управленец. Либо это будет ГД управляющей, либо это будет просто наемное лицо, либо это может делать и председатель. Найдется достойный председатель-управленец, считайте что полдела сделано и бюджет будет скорее всего ниже. Но мы правда не знаем какую з/п запросит такой собственник. На общественных началах такая должность мне видится утопичной.

 Отправлено: 07.11.10 23:05. Заголовок: samra пишет: Надо м..

samra пишет:

цитата:

Надо много различных лицензий на все виды деятельности, ну сейчас это не лицензия, а СРО (если не ошибаюсь с абрривиатурой), что нисколько не лучше, тоже деньги и немалые. Так что надо считать все очень внимательно затраты. Плюс если специалисты в штате это налоги на з/п, которые состовляют 53 %, включая подоходный от зарплат для коммерческих организаций, для некоммерческих надо прорабатывать вопрос. Получается приличная сумма. Так вот надо просчитать вариант, когда ТСЖ нанимает УК и контролирует его работу. На мой взгляд пока наиболее оптимальный вариант.

Дело в том, что все тоже самое надо и для УК. Тем самым, логично предположить что нанятая УК вложит эти деньги за свои услуги. Плюс какой-то штат ТСЖ все равно должен быть, причем не такой и малый. У НКО налогов поменьше, если грамотно все спланировать. Без цифр чего-то сказать сложно, может быть какая-то УК и захочет себе в минус поработать, с заделом на будущую отбивку. Давайте считать и сравнивать.

 Отправлено: 08.11.10 01:16. Заголовок: RadApl пишет: Никак..

RadApl пишет:

цитата:

Никакого уплотнения я не увидел.

Под уплотнением понимается вовсе не сокращение расстояний между домами :-(

 Отправлено: 08.11.10 09:13. Заголовок: Господа, у меня 2 во..

Господа, у меня 2 вопроса:
1. Отпишитесь, пожалуйста, по результатам собрания. Мы, к сожалению, не смогли присутствовать.
2. Где-то уже была просьба прислать свой реальный почтовый адрес и данные для связи. Еще актуально? Кто занимается сбором этой информации?

serenissima, пожалуйста, давайте больше конструктива. За эмоциями и выпадами в адрес RadApl толковых мыслей в ваших высказываниях не видно. Мы вообще друг против друга дружим или все-таки против ПИЭ и УК Созидание? А то любая тема превращается в поле битвы между соседями.

 Отправлено: 08.11.10 09:56. Заголовок: да уж ...., если сей..

да уж ...., если сейчас такой фонтан, что будет дальше. зачем вы тут мериетесь у кого больше...? "давайте жить дружно!"

 Отправлено: 08.11.10 11:40. Заголовок: KlimA, все актуально..

KlimA, все актуально. Высылайте, пожалуйста, Ваши адреса - почтовый, фактический и электронный - на адрес elalko@inbox.ru. Результаты проведенного собрания - в тексте данной темы - вверху. если необходимы подробности, обращайтесь!)))
Это могут сделать все соседи, желающие объединиться и создать ТСЖ.

 Отправлено: 08.11.10 11:55. Заголовок: Manager , спасибо :)..

Manager , спасибо :)

 Отправлено: 08.11.10 12:03. Заголовок: KlimA пишет: Manage..

KlimA пишет:

цитата:

Manager , спасибо :)

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 08.11.10 12:19. Заголовок: annushka пишет: ser..

annushka пишет:

цитата:

serenissima Позволю себе несколько слов в Ваш адрес потому как 1. Вы оклеветали и оскорбили хорошего человека 2. Пытаетесь дестабилизировать ситуацию любыми путями 3. Хуже УК Созидание может быть только нечто под Вашим началом

Поддерживаю. serenissima Вы своими постами с потоками лжи не оставляете сомнения в неадекватности поведения. Вначале Вы были за ИГ, получили информацию. обзвонили жителей своего подъезда, сходили к ген.диру УК и, вдруг, изменили позицию на диаметрально противоположную. С чего бы это вдруг? Вам пообещали личные преференции от УК "Созидание"?
Кроме этого, я не понимаю что Вы лично предлагаете, кроме брани в адрес RadApl? Причем брань эта совершенно не обоснованная. Ваше поведение Вас не красит. А постами с переходом на личности Вы полностью себя дискредитировали!

 Отправлено: 08.11.10 13:55. Заголовок: dimako пишет: не ос..

dimako пишет:

цитата:

не оставляете сомнения в неадекватности поведения. Вначале Вы были за ИГ, получили информацию. обзвонили жителей своего подъезда, сходили к ген.диру УК и, вдруг, изменили позицию на диаметрально противоположную.

ну все повторяется. Ничего неадекватного нет и нового тоже.
Самые первые активисты тоже собирали подписи, тоже ходили к директорам чего-нибудь. И тоже после этого начинали бороться с другими активистами. При этом у них как бы перепланировка появлалась, за которую иных активистов не гладили по голове и иные преференциию
Сейчас уже пару лет не слышно об их активных действиях.
ПИЭ проще прикупить студента, что будет создавать активную деятельность на форуме или домохозяку какую-нть активную, чем тратиться на устранение недостатков.



когда кто-то критикует, ничего не предлагая взамен и основным доводом становится, что кто-то пишет из другого пояса, то это аргумент кшно. Весомый аргумент, но против самого критика.