Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 12.11.10 20:57. Заголовок: KlimA пишет: Я не с..

KlimA пишет:

цитата:

Я не согласилась с вашим предложением сэкономить на охране

А кто вам сказал, что я хочу съэкономить на охране? Я против ввода дополнительной платы на это, так как в рассмотренном бюджете есть источники для этого.

 Отправлено: 12.11.10 21:30. Заголовок: Danila10 пишет: Вот..

Danila10 пишет:

цитата:

Вот так всегда, сначала оказываются люди на ответственных постах, потом как только надо РАБОТАТЬ и находить пути решения из проблем, мы слышим, что: "уступлю Вам свое место" НУ ЧТО ЭТО ЗА ХАЛАТНОСТЬ И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ? Получается, что люди вам поверили, а вы уже устали, еще НИЧЕГО толком не сделав?

Я, например, устала от людей, которые вот так все переворачивают, кричат караул и т.п. Я Вам, Danila10, вчера весь вечер пыталась донести свое понимание и что в ответ? Да ничего конструктивного! Вы мне предлагаете быть гибче, а сами не прогибаетесь на на йоту. Да даже не то, что не прогибаетесь, а просто и не слышите других. Я не собираюсь тут перед Вами, Danila10, козырять каким-то успехами. Успех уже в том, что Инициативная группа жителей есть, и она работает. Господин dweller, между прочим, входит в нее, в просветительской деятельности которого я не нуждаюсь.
Ваше дело, как к этому объединению граждан относиться - хорошо или плохо. Иногда и плохой пиар помогает. А я даже вовсем этом негативе, от Вас исходящем, нахожу позитив и абсолютно не злюсь на Вас, а просто воспринимаю, как отдельную, не очень мне понятную личность, и как будущего соседа. А Вас от злости просто распирает. Не хорошо! Да, обсуждение тяжелое, но что поделать - столько нас и мы все такие разные.
Danila10, Вы говорили о деньгах. Вы что-то сдавали? - могу вернуть. Дело-то добровольное, основанное на доверии и порядочности!
Вы уже тут много сказали в адрес и ИГ, и некоторых членов ИГ, обвинили в непорядочности, мошенничестве, угрозах и т.п. Дай Бог Вам здоровья и благополучия!

Леня, согласна, что печально видеть, как люди не могут договориться, но форум - это не все жители. Многие именно по причине наличия вот таких крикунов сюда и не заглядывают - нужного материала или сведений не найдешь за всеми этими криками. Основной контингент жителей - люди адекватные. Мне на почту приходит очень много писем с замечаниями, предложениями, поддержкой, помощью в работе. И я хочу всех искренне поблагодарить за участие в работе и помощь, за неравнодушное отношение к своему будущему месту жительства и к будущему качеству жизни. Спасибо всем! Надеюсь на дальнейшую плодотворную и конструктивную работу и общение.

 Отправлено: 12.11.10 21:54. Заголовок: Лёня пишет: но не ..

Лёня пишет:

цитата:

но не забывайте также о планировании движения денежных средств (ДДС), в нашей ситуации когда заселено всего лишь - 30%, у нас появятся проблемы с финансированием.... и здесь не важно сколько будет оклад у управляющего, если мы ему не будем вовремя выплачивать зп, поверьте мало кто будет ждать когда дома заселятся на 70-90%, чтобы получить заработанное.. это касается и всего остального персонала тоже.

Я, профессиональный аудитор, всю свою сознательную жизнь составляющая и проверяющая бюджеты и отчетность, вообще не могу понять о каком скором создании ТСЖ идет речь. При заселении дома менее, чем на 80% при самом эффективном ТСЖ получается зашкаливающий тариф. Я сейчас живу в доме, введенным в эксплуатацию 3 года назад: из 170 квартир 4 до сих пор не получали ключи, не оформляли право собственности и ни разу не платили коммунальные платежи:
- один правообладатель живет на Украине и уже пару лет обещает заехать к нам в гости
- второй отбывает наказание в местах не столь отдаленных
- о судьбе третьего и четвертого мы так ничего и не смогли выяснить
Содержание этих 4 квартир равномерно оплачивается из кошельков жильцов 166 квартир.
Как может прийти в голову идея: 30% жильцам предложить заплатить за отопление по целому дому?, что имеет место здесь

 Отправлено: 12.11.10 22:02. Заголовок: Manager пишет: Я, н..

Manager пишет:

цитата:

Я, например, устала от людей

Так так так, еще одна уставшая от людей))) милое дело. сначала г.н Димако

Manager пишет:

цитата:

тут перед Вами, Danila10, козырять каким-то успехами.

по всей видимости вы ,г.жа Manager козыряете успехами где то еще, только не перед форумчанами, т.к. их у вас просто нет, кроме писанины, которую вы прислали, для того чтобы люди слепо все это оплатили.

И вот тогда вы бы стали "козырять", но опять же не перед жильцами, которые отдали свои деньги.

Manager пишет:

цитата:

Дело-то добровольное, основанное на доверии и порядочности!

Г.ЖА Manager ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО,см. в словаре если НЕ ПОНЯТНО значение слов.

Ох г.ка Manager ЛУЧШЕ ГНИТЕСЬ

 Отправлено: 12.11.10 22:03. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Как может прийти в голову идея: 30% жильцам предложить заплатить за отопление по целому дому?

Очевидно, КС ИГ. Для этого в штатку пытались ввести "вышибалу задолженностей". Скромно так.
Воистину, по Жванецкому: кто что охраняет - то с того и имеет.

 Отправлено: 12.11.10 22:17. Заголовок: dweller пишет: Для ..

dweller пишет:

цитата:

Для этого в штатку пытались ввести "вышибалу задолженностей".

В моем доме из 170 квартир своевременно производят оплату 150. Знаю, что по статистике МОЭК доля просроченной задолженности около 7-10%. Общалась с бывшим коллегой, который сейчас работает в дивизионе ЖКХ ПИКа - доля просрочки в новостройках в первый год после приемки не опускается ниже 30%. В прошлом году проверяла отчетность ТГК 12 и ТГК 13: просрочка населения по оплате за отопление в зимние месяцы 2009 года достигала 70%. Мне просто даже интересно, это что же за супер-управленца на 200 штук в месяц нашел Заливин, что в этой супер-смете пункт о несвоевременных платежах и просто потерявшихся жильцах отсутствовал.

 Отправлено: 12.11.10 22:40. Заголовок: Одни аудиторы вокруг..

Одни аудиторы вокруг,))) эх скоро шнейдман все порежит пойдем управ. в тсж

 Отправлено: 12.11.10 22:43. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

В моем доме из 170 квартир своевременно производят оплату 150. Знаю, что по статистике МОЭК доля просроченной задолженности около 7-10%. Общалась с бывшим коллегой, который сейчас работает в дивизионе ЖКХ ПИКа - доля просрочки в новостройках в первый год после приемки не опускается ниже 30%. В прошлом году проверяла отчетность ТГК 12 и ТГК 13: просрочка населения по оплате за отопление в зимние месяцы 2009 года достигала 70%. Мне просто даже интересно, это что же за супер-управленца на 200 штук в месяц нашел Заливин, что в этой супер-смете пункт о несвоевременных платежах и просто потерявшихся жильцах отсутствовал.

Можно только гадать, так как ответа на прямой вопрос "откуда смета" получить не удалось. Простой анализ целесообразных расходов при стабильной модели платежей вызвал шквал негодования активистов ИГ. Если расчеты провести с учетом лага задолженостей, о которых вы говорите - будет полный алесс капут с тарифами .

 Отправлено: 12.11.10 23:12. Заголовок: Читаю и понимаю, что..

Читаю и понимаю, что некоторые личности просто не хотят ТСЖ, а не засланные ли они казочки, чтобы внести смуту в наше общее дело????

 Отправлено: 13.11.10 00:36. Заголовок: Gulya пишет: а не з..

Gulya пишет:

цитата:

а не засланные ли они казочки, чтобы внести смуту в наше общее дело????

100%

 Отправлено: 13.11.10 02:45. Заголовок: Gulya пишет: внести..

Gulya пишет:

цитата:

внести смуту в наше общее дело??

Никак не могу понять, для чего мы здесь все собрались...?!

Немного истории....
Небезразличные ко всему происходящему ребята, такие как RadApl, dimako, Manager (Manager - так это вообще символ трудолюбия, отдельное спасибо за всю проделанную работу, все остальные не обижайтесь - ваш труд тоже не останется незамеченным) попытались организовать будущих собственников, для решения различных наиболее животрепещущих проблем. Началось более осмысленное видение всех проблем, попытки искать различные варианты решений... появился какой-никакой план действий.

Ко всему происходящему стали присоединятся активные, грамотные, целеустремлённые соседи - такие как serenissima, dweller. Предлагают хорошие идеи, готовы к действиям.... и всем остальным радоваться бы надо, что подкрепление прибывает (ну вроде как, вместе мы сила), но одни начинают не слышать других, и самое интересное, что идея у всех одна, т.е. сделать наш жилой фонд более пригодным для комфортного жилья, но все начинают думать, что осуществить это можно только без участия всех остальных, чьи планы действий немного отличаются!

Со стороны выглядит это по меньшей мере смешно!!!

Это я всё к чему.... (обращаюсь ко всем)!!!
Мы в конечном итоге будем организовывать ТСЖ, т.е. ТОВАРИЩЕСТВО???!
если да, то просто нам необходимо согласовать наши планы, и не вижу ничего страшного, если приоритеты у нас будут немного разные и мы начнём действовать на разных фронтах (т.е разделение труда), одни занимаются УКой, вторые гос.структурами (прокуратура, администрация и прочее), третьи созданием ТСЖ.... т.е у кого, что лучше получается!!!

В противном случае, наша дальнейшая перспектива жить в ССЖ, т.е. СЕРПЕНТАРИЙ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ!!!

P.S.
Danila10 вы или по существу, или совсем никак (рассчитываю на ваше понимание, спасибо)!


А пока, нас имеет УК!

 Отправлено: 13.11.10 07:21. Заголовок: Да что вы с ними цер..

Да что вы с ними церемонитесь в игнор их! А посты не по теме - в "Зоопарк". Это же те самые ждуны и поху*сты, что пытались наши инициативы забаранить. И пусть вас не обманывает, что у кого-то из них есть ПДКП или ДУДС. Здесь полно сотрудников ДМС/ПИЭ и аффилированных с ними структур, приобретших квартирки чуть ли не по сметной стоимости и готовых в угоду начальству и вполне возможно не без финансового вознаграждения или иного респекта проводить подрывную деятельность.

ДМС и ПИЭ ох как счас не нужно ТСЖ, Они ведь еще не закончили отжтие бабла с покупателей 2-й очереди. Вот и пытаются старыми проверенными способами забаранить ваши инициативы: 1. дискредитация идеи путем вброса ложных данных, рассчитанных на легковерных соседей, 2. дискредитация активных соседей путем разжигания брани и свар, 3. культивация неприязни потенциальных активных соседей к форуму путем создания негативного имиджа форума, чтобы число думающих и активных покупателей не расширялось.
Давить-то и иметь вас куда проще по одному, чем когда вы вместе.

Все эти методы уже опробованы на 1-й очереди. Вас пытаются развести уже в третий раз.

RadApple, у вас есть же права модератора! Зачистите на ... посты этих гоблинов. Они все равно никакой смысловой нагрузки не несут.
А то уже аж слезы выступают, такая вонища от них стоит.

 Отправлено: 13.11.10 09:34. Заголовок: Лёня, попробую ответ..

Лёня,
попробую ответить на Ваш призыв: строительный холдинг ДМС - это организованная и довольно эффективно достигающая своих целей структура. Для того, чтобы эффективно бороться с такой структурой должна быть не менее эффективная организация жильцов.
А чтобы создать такое ТОВАРИЩЕСТВО, а не серпентарий, как Вы удачно заметили, у собственников должен быть талантливый организатор. Не просто небезразличный парень, а человек с выдающимися организаторскими способностями, потому что ДМС - это коммерческая структура, с выстроенной иерархией и денежными стимулами, а в нашем случае должна быть выстроена нестандартная система управления и мотивации людей.
Организатор должен уметь выделить группы, которые, как вы указываете, будут действовать на разных фронтах, поставить четкие цели перед этими группами, уметь аргументировано и быстро снимать сомнения о возможности и необходимости достижения целей, уметь слышать разные точки зрения, уметь находить компромисс между порой диаметрально-противоположными предложениями.
Как Вы понимаете, формально эту роль сейчас выполняет председатель КС ИГ, но
Лёня пишет:

цитата:

Со стороны выглядит это по меньшей мере смешно!!!

 Отправлено: 13.11.10 09:34. Заголовок: Theo377 пишет: Да ч..

Theo377 пишет:

цитата:

Да что вы с ними церемонитесь в игнор их! А посты не по теме - в "Зоопарк". Это же те самые ждуны и поху*сты, что пытались наши инициативы забаранить. И пусть вас не обманывает, что у кого-то из них есть ПДКП или ДУДС. Здесь полно сотрудников ДМС/ПИЭ и аффилированных с ними структур, приобретших квартирки чуть ли не по сметной стоимости и готовых в угоду начальству и вполне возможно не без финансового вознаграждения или иного респекта проводить подрывную деятельность. ДМС и ПИЭ ох как счас не нужно ТСЖ, Они ведь еще не закончили отжтие бабла с покупателей 2-й очереди. Вот и пытаются старыми проверенными способами забаранить ваши инициативы: 1. дискредитация идеи путем вброса ложных данных, рассчитанных на легковерных соседей, 2. дискредитация активных соседей путем разжигания брани и свар, 3. культивация неприязни потенциальных активных соседей к форуму путем создания негативного имиджа форума, чтобы число думающих и активных покупателей не расширялось. Давить-то и иметь вас куда проще по одному, чем когда вы вместе. Все эти методы уже опробованы на 1-й очереди. Вас пытаются развести уже в третий раз. RadApple, у вас есть же права модератора! Зачистите на ... посты этих гоблинов. Они все равно никакой смысловой нагрузки не несут. А то уже аж слезы выступают, такая вонища от них стоит.

Поддерживаю 100%

 Отправлено: 13.11.10 10:04. Заголовок: Извините за флуд, до..

Извините за флуд, добавлю немного лирики.
serenissima пишет:

цитата:

А чтобы создать такое ТОВАРИЩЕСТВО

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет!

я думаю, что никто не будет спорить, что результат на сегодняшний день нулевой!
Да только воз и ныне там.

И каждый день, как и прежде нас продолжают иметь, чувствую скоро привыкнем,
и в недалёком будущем будем носить гордое звание не просто собственников, а собственников лёгкого поведения!!!

 Отправлено: 13.11.10 10:29. Заголовок: Лёня пишет: я думаю..

Лёня пишет:

цитата:

я думаю, что никто не будет спорить, что результат на сегодняшний день нулевой!

Не буду спорить, а за отсутствие результата всегда отвечает тот, кто взял на себя функции лидера: либо он уходит, либо уходят от него.

 Отправлено: 13.11.10 10:37. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Не буду спорить, а за отсутствие результата всегда отвечает тот, кто взял на себя функции лидера: либо он уходит, либо уходят от него.

Ой да никто никуда не уйдет, serenissima, я искренне Вам признателен, за Вашу "поддержку". Своими постами с пожеланиями одному покинуть свой "пост", вернуться из-за границы, другому жениться, Вы создаете себе "замечательную" репутацию, уверен, что у Вас найдется немало единомышленников, которые будут готовы при любой смене Вашего настроения услышать уже в свой адрес потоки грязи.
Желаю Вам успехов!

 Отправлено: 13.11.10 10:47. Заголовок: Хатуль Мадан пишет: ..

Хатуль Мадан пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 15:23. Заголовок: Михась пишет: Вообщ.. - новое! Михась пишет: цитата: Вообще нормальные люди не живут не только в данном мкр, но и в данной стране. Уже давно. Лет 90 как уже не живут. Ох, Михась, браво! Не в бровь, а в глаз...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Осенью 1922 года из Петрограда один за другим ушли два парохода , на которых из России были высланы выдающиеся философы Николай Бердяев, Питирим Сорокин, Лев Шестов, Иван Ильин, Николай Лосский, Лев Карсавин, Семен Франк, Александр Кожевников (Кожев), Александр Изгоев, Борис Вышеславцев и многие другие представители интеллектуальной российской элиты. --------------------------------------------------------------Господа у вас еще есть ПОКА возможность присоедениться к нормальной компании>>> А я как и другие ненормальные буду жить в совхозе Московский и гулять в РУССКОМ лесу....

 Отправлено: 13.11.10 11:00. Заголовок: dimako, К сожалению,..

dimako,

(как жалко, что Дмитрий имеет обыкновение исправлять свои сообщения, спустя часы - мне также пришлось войти в свое сообщение через 4 часа после его написания, чтобы внести ясность: изначально в своем сообщении Дмитрий писал о том, что результат есть, а я не знаю о нем, потому что мне закрыт доступ к закрытому форуму ИГ)
К сожалению, уровень организации работы в КС ИГ на столь низком уровне, что до сих пор не закрыт для меня доступ в закрытую ветку.

Результата нет! Есть только откровенное нежелание с вашей стороны и стороны Алексея Сергеевича слышать чужие мнения, в том числе и попытки лояльных вам членов ИГ частично скорректировать позицию КС.

По поводу моей репутации не волнуйтесь, репутация женщины - это, вообще, не тот вопрос, который позволяют себе обсуждать уважающие себя мужчины.

Настроение у меня меняется несколько раз в день, что естественно для молодой женщины, а вот мнение я свое меняю редко: мне очень жаль, что идея ТСЖ ассоциируется с Вами. В конце следующего года, когда процент заселения достигнет той цифры, когда идея ТСЖ станет рациональной, будет непросто убедить некоторых людей проголосовать за создание ТСЖ после всех ваших персонифицированных эмоционально-окрашенных лозунгов.

Я вам еще раз желаю найти жену, по моим наблюдениям многие мужчины становятся сдержаннее и спокойнее, когда дома их ждут. Предлагаю в дальнейшем "не видеть" друг друга на форуме, чтобы не засорять ветку личной перепиской.