Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 12.11.10 15:19. Заголовок: Manager пишет: dwel..

Manager пишет:

цитата:

dweller, Вы уходите от прямых вопросов - это не дело.

У вас есть ссылка на Анализ тарифов ТСЖ 2011? Там есть ответы на все вопросы по статьям расходов и доходов. Если ссылки нет могу прислать. Только скажите :-)

Если у вас будут вопросы по сексестированному бюджету проекта - задайте их в привязке к конкретным статьям или тарифам. И получите ответ.
ОК?

 Отправлено: 12.11.10 15:23. Заголовок: Михась пишет: Вообщ..

Михась пишет:

цитата:

Вообще нормальные люди не живут не только в данном мкр, но и в данной стране. Уже давно. Лет 90 как уже не живут.

Ох, Михась, браво! Не в бровь, а в глаз...

 Отправлено: 12.11.10 15:31. Заголовок: dweller пишет: У ва..

dweller пишет:

цитата:

У вас есть ссылка на Анализ тарифов ТСЖ 2011? Там есть ответы на все вопросы по статьям расходов и доходов. Если ссылки нет могу прислать. Только скажите :-) Если у вас будут вопросы по сексестированному бюджету проекта - задайте их в привязке к конкретным статьям или тарифам. И получите ответ. ОК?

Других в мошенничестве обвиняете, а сами комментируете только часть поста, это не правильно, у Вас Manager совсем другое спрашивала.

Все мои вопросы проигнорировали. Не чего ответить? Аргументы исчерпаны?

 Отправлено: 12.11.10 15:36. Заголовок: dimako пишет: Все м..

dimako пишет:

цитата:

Все мои вопросы проигнорировали. Не чего ответить? Аргументы исчерпаны?

Для конструктивной дискуссии предлагаю оставить словеса и эмоциональные оценки.
Пишите цифры, будем сравнивать, смотреть источники обеспечения расходов.

 Отправлено: 12.11.10 15:38. Заголовок: Konstantin пишет: d..

Konstantin пишет:

цитата:

dweller пишет: цитата: Какая активность на форуме. Все заинтересованые лица из КС ИГ в сборе. И ни одной цифры в аргументах :-))) Дальше будет другая цитата, из классиков: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" М.А.Булгаков, "Мастер и Маргарита" Я уже несколько раз просил Вас разъяснить мне, как Вы нашли возможность сэкономить 13 или 20 миллионов за год в соответствии с Вашими заявлениями. Приводил подробный расчет, что согласно предложенной Вами квартплате в 2011 году платежи суммарные собственников снижаются только на ~9 миллионов. Ответа на этот вопрос не было.

dweller пишет:

цитата:

Перечитайте Анализ бюджета. Там увидите все цифры. У вас есть ссылка на этот документ?

Я прочитал этот документ. В нем нет заявленной Вами экономии собственников в 20 миллионов рублей.
Планируется снижение платежей на 9 миллионов на всех.
Вот я у Вас и спрашиваю, где 20 миллионов экономии? А Вы не объясняете.

 Отправлено: 12.11.10 15:41. Заголовок: dimako пишет: Не ч..

dimako пишет:

цитата:

Не чего ответить? Аргументы исчерпаны?

dimako в своем духе НИЧЕГО САМ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ, ПОЛУЧЕННЫЕ ОТВЕТЫ НЕ ЧИТАЕТ, И СНОВА ЗАДАЕТ ОДНО И ТО ЖЕ!

dimako ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ОТВЕТЫ СОБЕСЕДНИКОВ, А НЕ ЗАПОЛНЯЙТЕ ПРОСТРАНСТВО КРИКАМИ О НЕПОНИМАНИИ ВАС.

 Отправлено: 12.11.10 15:45. Заголовок: dweller пишет: Для ..

dweller пишет:

цитата:

Для конструктивной дискуссии предлагаю оставить словеса и эмоциональные оценки. Пишите цифры, будем сравнивать, смотреть источники обеспечения расходов.

Цифры Вы уже написали, хотелось бы комментариев к Вашим цифрам, но их нет.

 Отправлено: 12.11.10 15:45. Заголовок: dweller, я повторяю ..

dweller, я повторяю свой пост и буду повторять, пока не увижу от Вас ответов. Я цифры, вызывающие эмоции, прокомментировала, теперь Ваша очередь комментировать, а не ссылаться.
Итак:
Вы в "своей" смете исправили следующее:
1. убрали вывоз КГМ, но не отрицаете, что это делать придется, пусть и 27 кубовыми контейнерами. Вставьте, пожалуйста, расчет на год в смету. Сколько такой огромный контейнер будет набираться по времени? Все равно уйдет не менее 700-800 т.р. + еще надо знать, как долго этот контейнер может стоять у домов согласно санитарно-эпидемическим, экологическим нормам?
2. вы, я так понимаю, "пока" не ставите в смету охрану, ссылаясь на то, что люди уже заплатили, что опорный пункт милиции будет - понятно. Но опять, Вы говорите, что не против охраны. Я считаю, что в смете должен быть указан этот вид расходов. Например, ТСЖ начинает работу с марта по "Вашей" смете - УК ушла, а вместе с ней и охрана, и опорный пункт милиции еще не работает, и что у нас на территории будет? Тут Вы опомнитесь и скажете - ребята давайте собирать на охрану. А эта статья расходов утверждается на общем собрании собственников и просто так Вы не сможете взять и вставить эту статью расходов в платежки. Откуда Вы можете знать, какая будет ситуация в марте? В результате, вопросы безопасности повиснут в воздухе, как в 1-ой очереди, и начнется вынос не КГМ, а ТМЦ из наших квартир. Видеонаблюдение Вы оставили - кто будет видеонаблюдать за территорией? Правление?
3. Что касается штатного расписания - я по этому поводу общалась с сотрудником эксплуатации и буду еще общаться с профи в сфере ТСЖ и эксплуатации.
Ура, если Вы найдете Председателя среди наших собственников с профессиональными навыками и опытом управленца в сфере ЖКХ, согласного взять на себя за 70 т.р. в месяц заботу о 4 многоквартирных домах и нести всю полноту ответственности за это.
Ура - если Вы найдете членов правления - от каждого дома по два, которые будут работать на общественных началах, будут хорошо, ответственно, в течение года работать без зарплаты, только на общественных началах. Я реально сомневаюсь, что людей хватит надолго на общественных-то началах, поскольку у всех своя жизнь, работа и т.п.-
Вы таких найдете?
4. Почему же Вы ссылаетесь на тот документ, в котором Вы не указали тех расходов, которые предполагаете все-таки? Каким образом Вы собираетесь их покрывать?
5. С какой стати в смете Вы берете муниципальный тариф 2010 года и экстраполируете его на 2011 год, когда наверняка будет рост тарифов на 12-15%? Исходя из всего вышесказанного, Вы уходите со "своей" сметой в минус и наживаете проблемы для ТСЖ, которое не сможет расплатиться даже с ресурсоснабжающими организациями.

Прошу Вас ответить на вопросы по пунктам, чтобы всем была ясна Ваша позиция. С меня тут по контейнерам четкости требовали, теперь я требую четкости от Вас.

 Отправлено: 12.11.10 15:46. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

А Вы не объясняете.

И 9 миллионов не мало. Чтобы не тратить время, позже опубликую сводную талицу для наглядности восприятия.

 Отправлено: 12.11.10 15:48. Заголовок: Danila10 пишет: dim..

Danila10 пишет:

цитата:

dimako ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ОТВЕТЫ СОБЕСЕДНИКОВ, А НЕ ЗАПОЛНЯЙТЕ ПРОСТРАНСТВО КРИКАМИ О НЕПОНИМАНИИ ВАС.

Не капсите дорогой друг.

 Отправлено: 12.11.10 15:56. Заголовок: dimako пишет: Не ка..

dimako пишет:

цитата:

Не капсите дорогой друг.

Как всегда позиция НИ О ЧЕМ.

Стиль написания МОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.

Мы живем вроде как в свободной стране.

Сегодня вы пишите о том, чего не делать, а завтра будете лоббировать свои интересы в УЩЕРБ собственников?

 Отправлено: 12.11.10 16:01. Заголовок: Зашла на пару минут,..

Зашла на пару минут, чтобы спасти ненаглядного Дмитрия от тоски по мне)))

dimako пишет:

цитата:

Ну не знаю как Алексей Сергеевич, а я буду ждать Вашего возвращения с большим нетерпением.

Дмитрий, вам пора жениться, а то вы уже начинаете ждать соседок из командировок, а ведь это мужчину должны ждать дома)))
dweller, огромное спасибо за вашу работу. Лично мне в отличие от КС все в вашем анализе понятно.
И перестаньте поддаваться на провокации, нам всем навязывают обсуждение бюджета на 2011 год с января месяца.
Как интересно))) Собрание мы не провели, за ТСЖ еще никто не проголосовал, а КС уже подсчитала деньги на вывоз КГМ в 1 квартале, да еще какие деньги))
Дорогие соседи, в реальности самый оптимистичный вариант, когда у нас будет ТСЖ - это осень 2011 года.Как вообще можно создавать ТСЖ и планировать бюджет в домах, заселенных на треть. В эту дискуссию врывался Михась и абсолютно верно указывал на то, что в первые полгода - 30% жителей, через год -60-70% жителей. О каком ТСЖ в 2011 году идет речь? О ТСЖ, где треть платит за весь дом? Или у кого-то есть иллюзии, что остальное заплатит ДМС? Не заплатит! Более того, при незаселенном доме подведет ТСЖ за 4-6 месяцев под банкротство и вернет свою УК.
dweller я Вас очень прошу переключите свою энергию на парковки! Здесь пока не может идти речь о реальном ТСЖ, тем более, как я вам уже говорила судебная практика между ТСЖ и УК Застройщика хоть и заканчивается в пользу ТСЖ, но занимает около 2 лет. Вот Дмитрий и будет зажигать в судах, если не найдет себе жену.

 Отправлено: 12.11.10 16:06. Заголовок: Konstantin пишет: Я..

Konstantin пишет:

цитата:

Я прочитал этот документ. В нем нет заявленной Вами экономии собственников в 20 миллионов рублей. Планируется снижение платежей на 9 миллионов на всех. Вот я у Вас и спрашиваю, где 20 миллионов экономии? А Вы не объясняете.

dweller пишет:

цитата:

И 9 миллионов не мало. Чтобы не тратить время, позже опубликую сводную талицу для наглядности восприятия.

Итак, Вы признали, что 20 миллионов экономии нет. Есть снижение расходов на 9 миллионов.
Между двумя этими цифрами все-таки есть некоторая разница.
Большое спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 12.11.10 16:07. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Дмитрий, вам пора жениться, а то вы уже начинаете ждать соседок из командировок, а ведь это мужчину должны ждать дома))) dweller, огромное спасибо за вашу работу. Лично мне в отличие от КС все в вашем анализе понятно. И перестаньте поддаваться на провокации, нам всем навязывают обсуждение бюджета на 2011 год с января месяца. Как интересно))) Собрание мы не провели, за ТСЖ еще никто не проголосовал, а КС уже подсчитала деньги на вывоз КГМ в 1 квартале, да еще какие деньги)) Дорогие соседи, в реальности самый оптимистичный вариант, когда у нас будет ТСЖ - это осень 2011 года.Как вообще можно создавать ТСЖ и планировать бюджет в домах, заселенных на треть. В эту дискуссию врывался Михась и абсолютно верно указывал на то, что в первые полгода - 30% жителей, через год -60-70% жителей. О каком ТСЖ в 2011 году идет речь? О ТСЖ, где треть платит за весь дом? Или у кого-то есть иллюзии, что остальное заплатит ДМС? Не заплатит! Более того, при незаселенном доме подведет ТСЖ за 4-6 месяцев под банкротство и вернет свою УК. dweller я Вас очень прошу переключите свою энергию на парковки! Здесь пока не может идти речь о реальном ТСЖ, тем более, как я вам уже говорила судебная практика между ТСЖ и УК Застройщика хоть и заканчивается в пользу ТСЖ, но занимает около 2 лет. Вот Дмитрий и будет зажигать в судах, если не найдет себе жену.

Спасибо за оценку. По парковкам есть план действий. Но не с Дмитрием же его обсуджать :-)))

 Отправлено: 12.11.10 16:25. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что влезла!
Соседи с директором по развитию вы точно не пропадете! Удачи вам!
Еще раз прошу прощение

 Отправлено: 12.11.10 16:31. Заголовок: dweller пишет: И 9 ..

dweller пишет:

цитата:

И 9 миллионов не мало. Чтобы не тратить время, позже опубликую сводную талицу для наглядности восприятия.

А это и есть вывоз КГМ + ОХРАНА, про которые двеллер не хочет отвечать - что да как он видит, сколько по его прикадкам стоит. +это сниженная им зарплата. По штатке более подробно поговорим, когда с экспертами в области ЖКХ и ТСЖ встречусь и выложу их видение процессов.
Зачем-то надо было переименовывать статью расходов "капитальный ремонт", четко указывающую на вид отчислений, в "Ремонтный фонд" с комментарием, что дома-то только введены, какой капитальный ремонт? Вас обманывают, денег содрать хотят!!! А тариф-то оставил тот же - 2,38 руб/кв.м. Двеллер, всем и так понятно, что это отчисления на будущее и никто сейчас кап.ремонт делать не будет - не вводите людей в заблуждение.
Вы знаете, что эти отчисления неприкосновенны и хранятся на отдельном счете? А у нас и текущий, и капитальный ремонт в одной корзине -ремонтный фонд. Хитро, ведь тогда туда по каждому поводу можно будет ручки совать, типа на текущий ремонт - это же ремонтный фонд.))))) Или просто Вы поменяли название не подумавши - ведь надо было что-то менять)))).

Konstantin,

serenissima пишет:

цитата:

dweller я Вас очень прошу переключите свою энергию на парковки!

Двеллер, может быть, хоть там Вы что-то реально сделаете. Я так понимаю, что на вопросы Вы не ответите - нечего отвечать. Черкать и перечеркивать - это запросто, а объяснить, что начеркали не можете. Информацию по разным УК с интересными предложениями и тендером тоже не дождемся.
Сейчас опять появится сводная таблица с большими числами и с дохлыми объяснениями, как по вывозу КГМ.
Спасибо всем, кто участие принял в этом обсуждении, а то мы действительно развели бы антисанитарию на придомовой территории с 27 кубовыми-то контейнерами, которые как оказалось нужно будет чаще вывозить, а не раз в неделю, и стоят они в два раза дороже.
dweller, я с интересом ожидаю Ваших опусов по парковкам, здесь-то уже делать Вам действительно нечего, энергичный Вы наш.

 Отправлено: 12.11.10 16:59. Заголовок: Manager пишет: Сейч..

Manager пишет:

цитата:

Сейчас опять появится сводная таблица с большими числами и с дохлыми объяснениями, как по вывозу КГМ.

Позабавил уровень восприятия :-)

Вы всерьез намерены собрать с собственников четырех домов в 2011 году более 51 млн.руб., как это написано в проекте бюджета КС ИГ?
Красиво и жирно мечтаете.

 Отправлено: 12.11.10 17:14. Заголовок: dweller, я рада, что..

dweller, я рада, что Вас позабавила.)))) Ваш уровень восприятия не менее забавен - красивые и жирные мечты))))

dweller пишет:

цитата:

Вы всерьез намерены собрать с собственников четырех домов в 2011 году более 51 млн.руб., как это написано в проекте бюджета КС ИГ?

Я уже выше говорила, что в конце года ПЛАН=ОТЧЕТ не факт. А Вы? Что собираетесь собрать Вы?
Вы-то, я тоже смотрю, в "своей" смете-то напланировали не менее жирно. Что, уже готовы отказаться от своих слов?
Ах, ну да, Вам ведь теперь парковки надо идти планировать вместе с одной энергичной особой. Искренне желаю удачи. Не удивлюсь появлению от Вас весьма креативного решения по этому вопросу, мне до Вашей фантазии и креативности далеко.

 Отправлено: 12.11.10 17:20. Заголовок: pantte пишет: Сосед..

pantte пишет:

цитата:

Соседи с директором по развитию вы точно не пропадете! Удачи вам! Еще раз прошу прощение

И Вам тоже удачи, 1-ая очередь, к Вам господин двеллер по парковкам план несет

 Отправлено: 12.11.10 17:21. Заголовок: dweller пишет: Поза..

dweller пишет:

цитата:

Позабавил уровень восприятия :-)

Вы не забавляйтесь а ответьте на вопрос, Вы же тут пытаетесь представить себя как профессионала экономиста. Почему же на вопросы не отвечаете?
dweller пишет:

цитата:

Вы всерьез намерены собрать с собственников четырех домов в 2011 году более 51 млн.руб., как это написано в проекте бюджета КС ИГ? Красиво и жирно мечтаете.

В вашем проекте сокращение на 9 млн рублей, из которых львиная доля это просто вычеркнутые расходы на охрану и вывоз мусора. Исходя из вашего"проекта" Вы собираетесь собрать 51 - 9 млн = 42 млн.
Это, я так полагаю уже Ваша мечта, но жить мы будем с мусором и без охраны.

dweller , отвечайте же на вопросы, что Вы их игнорируете.
Вот этот вопрос меня в особенности интересует

Manager пишет:

цитата:

Зачем-то надо было переименовывать статью расходов "капитальный ремонт", четко указывающую на вид отчислений, в "Ремонтный фонд" с комментарием, что дома-то только введены, какой капитальный ремонт? Вас обманывают, денег содрать хотят!!! А тариф-то оставил тот же - 2,38 руб/кв.м. Двеллер, всем и так понятно, что это отчисления на будущее и никто сейчас кап.ремонт делать не будет - не вводите людей в заблуждение. Вы знаете, что эти отчисления неприкосновенны и хранятся на отдельном счете? А у нас и текущий, и капитальный ремонт в одной корзине -ремонтный фонд. Хитро, ведь тогда туда по каждому поводу можно будет ручки совать, типа на текущий ремонт - это же ремонтный фонд.))))) Или просто Вы поменяли название не подумавши - ведь надо было что-то менять)))).