Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 12.11.10 01:51. Заголовок: Manager пишет: Осве..

Manager пишет:

цитата:

Осветите другие варианты, пожалуйста. Сколько заплатит каждый при других вариантах?

Например такой вариант: вместо 2,5 миллионов достаточно собрать примерно 256 т.р. (+/-). Это соответствует затратам на вывоз КГМ из расчета 4 дома Х 8 смен Х 8000 руб. Контейнеры по 27 м3. По одному на дом. 8 смен контейнеров. Этого хватит минимум на 2 месяца, возможно дольше. Анализировать динамику. Принимать решения по оптимизации по мере понимания потребностей конкретных собственников и динамике ремонтов. Иметь параллельно схему заказа отдельных контейнеров по индивидуальным заявкам. Никаких лишних расходов.

Manager пишет:

цитата:

И просветите меня по смете на счет охраны.

Просвещу. Охрана сейчас от ПИЭ. Большинство уже оплатило услуги УК по февраль включительно. Вопрос по поводу охраны нелья решать сейчас, тем более включать его в бюджет. Делать это нужно к марту. А до этого нужно провести определенную организационно-подготовительную работу.

Я не против охраны или вывоза КГМ, а также Ремонтного фонда (который на месте и никуда не делся :-)
Я за рациональный и экономный подход. На каждом этапе свои задачи.

 Отправлено: 12.11.10 02:29. Заголовок: dweller пишет: Эти ..

dweller пишет:

цитата:

Эти ребята вообще все поворачивают в сторону наших кошельков. Если можно на чем-то сэкономить - им это не нужно. Они пытаются продать нам воздух.

Любезный 48летний директор по развитию, не могли бы Вы быть корректнее в своих высказываниях и не обвинять незнакомых вам людей в мошенничестве, сознательном завышении и т.д.
В каждом Вашем посте мне мнятся хамство, истеричные крики и инсинуации, недостойные настоящего продвинутого 48-летнего много пишущего, мало делающего, все знающего и всех подозревающего, не вникающего в аргументы собеседников и повторяющегося, но наверняка будущего возможно генерального, а возможно и Управляющего, ну в крайнем случае Председателя, о всех заботящегося и всех к себе привлекающего, со всеми готового к сотрудничеству, пока ничего не приносящего.
Хватит гнать пургу по поводу дорогой охраны и опорного пункта, все проблемы решающего. У нас в доме 155 квартир и платим мы за охрану более 4миллионов в год, здесь в десять раз больше квартир, а сумма того же порядка.
В общем, будьте любезнее, уважаемый 48летний директор по развитию.
Это просьба такая.
А так ничего, работайте дальше.

ЁЁ Что-то мне подсказывает, что Вы, уважаемый директор по развитию, из 3-го подъезда 9-го дома?

 Отправлено: 12.11.10 02:37. Заголовок: argo пишет: Вашем п..

argo пишет:

цитата:

Вашем посте мне мнятся хамство

Слово "пурга" у вас пример любезного общения? :-)

 Отправлено: 12.11.10 03:15. Заголовок: Слово "пурга"..

Слово "пурга" - это термин.
Впрочем так же как и слово "баранить".

 Отправлено: 12.11.10 08:52. Заголовок: argo и NightPoisk ,..

argo и NightPoisk , если у Вас нет вопросов к смете ИГ, то и не засоряйте тему..
Я за ТСЖ, но и менять шило на мыло я тоже не хочу..Раздули штат из председателей, управляющих, впервые слышу об отдельной должности по работе с неплательщиками, если только это не команда крепышей, мне интересно, неплательщиков-то еще нет, а должность уже есть с зп.
Дабы не вступать в ненужные споры, я за вариант dweller, считаю сэкономить хотя бы можно попытаться..а так, денег, понятно, много не бывает..

 Отправлено: 12.11.10 08:56. Заголовок: Позвольте высказать..

Разговор, причем КОНСТРУКТИВНЫЙ, ведут dweller и Manager .
Люди понимают, о чем говорят, считают, анализируют. В споре рождается истина.
Эх,побольше бы доброжелательности.
Мы все хотим жить в приличных условиях и платить за них адекватные деньги. Задача общая, зачем наезжать друг на друга.

И ужасно выглядят посты людей,ничего не предлагающих,но желающих куснуть.
Хамские послания ,обвиняющие в хамстве же.
Почему человек, задающий вопрос о количестве контейнеров хам?
Призываю к политкорректности.
Manager и dweller , услышьте друг друга!
Если всю энергию в мирных целях - получится то, чего мы хотим.
ИМХО

 Отправлено: 12.11.10 09:28. Заголовок: ­Я поняла вашу мысль ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.11.10 10:11. Заголовок: dweller пишет: Напр..

dweller пишет:

цитата:

Например такой вариант: вместо 2,5 миллионов достаточно собрать примерно 256 т.р. (+/-). Это соответствует затратам на вывоз КГМ из расчета 4 дома Х 8 смен Х 8000 руб. Контейнеры по 27 м3. По одному на дом. 8 смен контейнеров. Этого хватит минимум на 2 месяца, возможно дольше. Анализировать динамику. Принимать решения по оптимизации по мере понимания потребностей конкретных собственников и динамике ремонтов. Иметь параллельно схему заказа отдельных контейнеров по индивидуальным заявкам. Никаких лишних расходов.

dweller пишет:

цитата:

Просвещу. Охрана сейчас от ПИЭ. Большинство уже оплатило услуги УК по февраль включительно. Вопрос по поводу охраны нелья решать сейчас, тем более включать его в бюджет. Делать это нужно к марту. А до этого нужно провести определенную организационно-подготовительную работу.

Это просто уму не постижимо - Вы что нам предлагаете собрание каждый месяц созывать что ли? Утверждение тарифов это исключительная компетенция общего собрания! Вы, не читавший ЖК и ничего не смыслящий в жилищно коммунальном хозяйстве, обвинили всех в мошенничестве и теперь что нам предлагаете?
Это мы утвердим к марту, это на 2 месяца.... Кто будет утверждать то? Кто собрание созывать?


А кто будет оплачивать созыв общего собрания на утверждение каждого тарифа?!!! Это немалые деньги. Откуда столько денег возьмем? Столько людей, на обзвоны, на телефонные переговоры с 1500 жителями? Вы просто смешны!

Для того чтобы деньги расходовались рационально ИГ и предлагает 9 членов в правление (Я считаю много, но большинство именно за это количество) предлагается также ревизионная комиссия также из числа собственников. Что еще вам надо, чтобы прекратить обвинения в мошенничестве? Если правление увидит, что затраты на вывоз КГМ велики, то они будут уменьшаться, все это правление и ревизионная комиссия будет проверять, если деньги останутся, то на очередном собрании собственники решат что с ними делать.

Кстати Вы опять все перепутали, предлагаемый проект с Вашей стороны (а по сути это проект ИГ на 99%, который Вы просто переписали, изменив ценники и всё) работает по форме правления просто ТСЖ, но ТСЖ без управляющего, то есть без профи, вам задавался вопрос, а где мы специалиста возьмем на переходный период? Или у вас есть кандидат в Председатели ТСЖ с большим опытом работы, которому все собственники могут доверить управление?

Еще интересный момент, на собрании вы активно агитировали не ссориться с УК Созидание? К чему бы это не понятно, но если вы так агитируете за Созидание, то потрудитесь ответить, что же Вы хотите, какую форму правления?
Или вы ЖК не читали? Я так понимаю что нет!
Если Вы хотите оставить УК "Созидание", то форму правления на собрании нам нужно выбирать ТСЖ + УК, причем УК "Созидание" а это уже другие тарифы всем нам известные!
В общем Вы в своем проекте создали не известную зверушку, полностью неработоспособную.

 Отправлено: 12.11.10 13:01. Заголовок: Irina пишет: Эх,поб..

Irina пишет:

цитата:

Эх,побольше бы доброжелательности. Мы все хотим жить в приличных условиях и платить за них адекватные деньги. Задача общая, зачем наезжать друг на друга.

Ирина, к сожалению, двеллер, когда посмотрел предложенную к обсуждению в ИГ штатку, начал кричать на весь форум, что обманывают. Зачем так делать? Это рабочая версия для внесния корректировок, говорили же ему, обсуждаем. Зачем надо было так истерить? Документ сырой, надо дорабатывать. Зачем создавать конфронтацию, когда можно конструктивно общаться? Внес поправки -молодец, давайте дальше обсуждать, а не истерить, не писать огромными буквами оскорбления. Мне странно такое поведение для мужчин. Я считала, что истерическим состояниям больше женщины подвержены. Времена что ли меняются?...
Двеллер внес корректировки, обсуждаем дальше. Теперь я намерена задавать вопросы и выяснять все процедуры.

 Отправлено: 12.11.10 13:05. Заголовок: dweller пишет: Напр..

dweller пишет:

цитата:

Например такой вариант: вместо 2,5 миллионов достаточно собрать примерно 256 т.р. (+/-). Это соответствует затратам на вывоз КГМ из расчета 4 дома Х 8 смен Х 8000 руб. Контейнеры по 27 м3. По одному на дом. 8 смен контейнеров. Этого хватит минимум на 2 месяца, возможно дольше.

Если я не правильно поняла, поправте меня... Вы что, предлагаете поставить по 1 контейнеру около каждого дома и менять его минимум раз в неделю (8 смен за минимум 2 месяца) ??? Я конечно же не враг сама себе и естественно не буду против того если где то можно рационально съэкономить, только вот уверенна, что такого колличества, которое предлагаете Вы будет явно не достаточно... Далеко ходить не нужно, почитайте, что творилось на первой очереди и как их контейнеры забивались чуть ли не за сутки и какие горы мусора лежали рядом с контейнерами... И самое интересное, что даже если учитывать то, что все жильцы единоразово платили за вывоз КГМ (причем насколько помню, суммы были больше чем у нас предлагается) то все равно были люди, которые либо бросали мусор на первом этаже, либо подбрасывали его соседям на другие этажи...
Мне кажется, на этапе когда почти все будут делать ремонты, не возможно уповать на добросовестность всех жильцов и ждать от каждого, что все соседи будут заказывать сами себе контейнеры и убирать за собой... Даже боюсь представить во что превратяться наши дворы...

 Отправлено: 12.11.10 13:19. Заголовок: Сейчас стоит один ко..

Сейчас стоит один контейнер у 7 другой у 8, стоит ли у 9 и 10 не знаю. Они заполняются довольно быстро меняют их через день. Причем ремонт делают от силы квартир 15-20 в каждом доме

 Отправлено: 12.11.10 13:37. Заголовок: Manager пишет: Ири..

Manager пишет:

цитата:

Ирина, к сожалению, двеллер, когда посмотрел предложенную к обсуждению в ИГ штатку, начал кричать на весь форум, что обманывают.

Дак ведь и ему кричат всякие гадости.Я как раз призываю не обзываться

Manager пишет:

цитата:

Внес поправки -молодец, давайте дальше обсуждать

Обсуждение ведется, но с истерией, наездами и оскорблениями.

КГМ вывозить нужно. Его будет много.
Как же спрогнозировать сколько его будет?
Предмет раздора - именно количество контейнеров.

 Отправлено: 12.11.10 13:48. Заголовок: jeka пишет: Они зап..

jeka пишет:

цитата:

Они заполняются довольно быстро меняют их через день. Причем ремонт делают от силы квартир 15-20 в каждом доме

вот хоть кто-то обратил внимание на то .как уже есть.
Контейнеры на второй-третий день начинают уже вонять знаете ли. а через неделю там крысы хозяйничают по полной.

Если их не менять через пару дней, то мусор просто складывают рядом, а не вызывают индивидуальные мусоровозки.
А когда будете свои "танки" по 27 кубов заказывать - подумайте куда и как они ездить будут.
нормальные стандартные контейнеры по 8 кубт где-то .которые у нас и вас сейчас стоят.

 Отправлено: 12.11.10 13:52. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: ..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Вы что, предлагаете поставить по 1 контейнеру около каждого дома и менять его минимум раз в неделю (8 смен за минимум 2 месяца) ???

Да даже если и чаще, уж никак не 2,5 млн.р.
Ну а зп? Куда это годится? Не говоря уже о кол-ве предполагаемых сотрудников, куда их только всех девать потом?

 Отправлено: 12.11.10 13:58. Заголовок: jeka пишет: Сейчас..

jeka пишет:

цитата:

Сейчас стоит один контейнер у 7 другой у 8, стоит ли у 9 и 10 не знаю. Они заполняются довольно быстро меняют их через день. Причем ремонт делают от силы квартир 15-20 в каждом доме

Что и требовалось доказать... Причем мне кажется это не та сумма о которой нужно так долго вести споры... Если предлагается в среднем 1700 рублей с квартиры как единовременный платеж, то получается даже если учитывать, что в среднем ремонт будет длиться около года, то получается, что в месяц за год ремонта придется платить 141,66... Помоему совсем не много... По мне так проще заплатить 1700 и знать потом с кого спрашивать за мусор во дворе, чем предоставить каждому волю самому за собой убирать, а потом думать чьи это горы мусора лежат возле подъездов... У меня большее недоумение вызывают зарплаты управленцев?... И дворников уже жалко с ихними 6500... Неужели у дворников сейчас такая среднерыночная заработная плата???

 Отправлено: 12.11.10 14:00. Заголовок: НиКа пишет: Ну а зп..

НиКа пишет:

цитата:

Ну а зп? Куда это годится? Не говоря уже о кол-ве предполагаемых сотрудников, куда их только всех девать потом?

Ника вы что видели тарифы от ИГ? Откуда такие познания?
То что Вы лично со всем всегда не согласны у меня никакого сомнения не вызывает, Вы и в первой очереди посты писали что со всем не согласны, с парковками например, а потом оказалось что Вы в первой очереди не живете.
Теперь, не видя цифр, не согласны уже с ИГ.

 Отправлено: 12.11.10 14:11. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: ч..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

что творилось на первой очереди и как их контейнеры забивались чуть ли не за сутки

Даже через 18 месяцев после начала выдачи ключей во второе лето (период ремонтов) пустой только привезенный контейнер заполнялся за 2 часа. В основном крупногабаритом. При этом на наш дом их 2. И к вечеру всегда контейнер = куча мусора по объему в 2-3 раз больше самого контейнера.

 Отправлено: 12.11.10 14:14. Заголовок: dimako пишет: Ника ..

dimako пишет:

цитата:

Ника вы что видели тарифы от ИГ? Откуда такие познания?

Специально для Вас сообщаю, что для сравнения тут уже все выкладывали. Многое озвучил dweller. Только не понятно, что в этом криминального, или Вы хотели, чтобы за ТСЖ голосовали с закрытыми глазами?
Так же сообщаю, что если я не согласна с Вами, то не значит, что со всеми, у Вас слишком развита мания величия. Отвечать далее на Ваши посты, не по теме не считаю нужным, как и разжевывать для вас историю своей жизни..
Кстати, ваша склочность и необоснованные придирки только отпугивают людей, которые хотят разобраться в вопросе.

 Отправлено: 12.11.10 14:15. Заголовок: НиКа . между прочим ..

НиКа, была представлена изначально наиболее полная штатка, чтобы отразить все стороны работы ТСЖ. И составлена она согласно нормативам в ЖКХ. Другое дело, что можно некоторые должности объединять, некоторые не использовать вовсе. Да и штат будет набираться постепенно. Это нужно править. Соответственно, и расходы по з/п будут изменяться. Штатку я тоже обсуждала с человеком из эксплуатации и буду еще обсуждать с председателелями ТСЖ. Так что это все рабочий вариант.
Вы прекрасно знаете, что людям надо платить деньги за работу, а для того чтобы не воровали - есть у нас такая беда в России, - надо платить нормальные деньги, соответсвующие нагрузке, знаниям, навыкам, опыту и т.п.,, т.е. по труду. Согласны?

 Отправлено: 12.11.10 14:21. Заголовок: Я бы еще сразу деньг..

Я бы еще сразу деньги на расширения парковки собрал (единовременно добавить в февральский платеж тысячи по две) а то уже тяжело а что будет дальше трудно представить