Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 11.11.10 21:56. Заголовок: До марта хватило бы ..

До марта хватило бы и 180 тысяч рублей для вывоза КГМ, а с марта, когда люди будут платить в ТСЖ, для того чтобы вывозить мусор.

Причем, в предложенной бюджетной сетке двеллера имеются средства для этих операций.

а нам предлагают СЕЙЧАС ОТДАТЬ ДЕНЬГИ(2,5 миллиона, на минутку!), якобы на весь год!!!

только вдумайтесь в разницу между 180-190 т.р и 2.5 миллиона!

 Отправлено: 11.11.10 22:05. Заголовок: Я считаю так, что де..

Я считаю так, что делаешь ремонт и выносишь мусор - плати. Т.е., например, Вы начинаете делать ремонт в марте- апреле и за счет платежей других людей, заплативших ранее, не платите за вывоз своего мусора? Тогда в ТСЖ придут люди, которые заплатили и спросят, а почему мы платили за это, а он нет? А в ТСЖ ответят - мы получили доходы и решили направить эти деньги вот на это, а не на другие насущные нужды комплекса.
Если считаете, что 1 контейнер на две квартиры много, давайте на три квартиры разделим. Этот тариф можно рассчитать не как просто платеж в 1700 рублей с квартиры, а можно сделать его более дифференцированным и оттолкнуться от площади каждой квартиры, тогда для однушек будет меньше - 1300 руб, для двушек -1500-2100, а для трешек больше - 2600 руб. Приблизительно так.
А Вы думаете прям сразу все пришли и заплатили эти два миллиона? - дай Бог их за два или три года собрать и расплатиться, пока люди будут постепенно въезжать в квартиры и делать ремонт!

 Отправлено: 11.11.10 22:07. Заголовок: Manager пишет: Этот..

Manager пишет:

цитата:

Этот тариф по КГМ только на время ремонтов, чтобы упорядочить этот процесс и сделать его максимально удобным для всех, а затем уже в индивидуальном порядке человек сможет или сам заказать, или ТСЖ попросить, чтобы ему помогли вывезти старый диван, и только он это будет оплачивать.

Как-то все запутано.. КГМ здесь при чем? Просто во время ремонтов, понятно, будут превышены нормы по вывозу мусора, но это совсем другие деньги..

 Отправлено: 11.11.10 22:18. Заголовок: NightPoisk пишет: М..

NightPoisk пишет:

цитата:

Может попробуете переключиться и понять что этого даже по теории вероятности не посчитать?

Интересно, почему-то деньги сразу удалось подсчитать, в отличии от контейнеров)

 Отправлено: 11.11.10 22:24. Заголовок: Уважаемая Manager, у..

Уважаемая Manager, у вас фантастичные способности много писать, а сухой остаток отсутствует(

Вы сами с собой общаетесь?

что за фантазии!

я не хочу и призываю других жильцов НЕ ПЛАТИТЬ ПО ТЕМ ЦЕНАМ КОТОРЫЕ НАМ ПРЕДЛАГАЮТ КС ИГ

вы предлагаете не за 2 3 года собрать эти деньги, а сейчас! (т.е они УЖЕ включены в БЮДЖЕТ февраля)

ЭТО АФЕРА ЧИСТОЙ ВОДЫ

 Отправлено: 11.11.10 23:16. Заголовок: НиКа , деньги да и м..

НиКа , деньги да и многое другое всегда посчитать легче, чем что кому и в какой момент в голову торкнет.

 Отправлено: 11.11.10 23:16. Заголовок: Danila10, вот именно..

Danila10, вот именно, что Вы просто всех призываете не платить, а где Ваши аргументы? Ваши крики - афера, грабят и т.п. все уже увидели.
Смета - это ПЛАН на год вперед, а в конце года будет РЕАЛЬНЫЙ ОТЧЕТ о том, как удалось выполнить ПЛАН. Не факт, что ПЛАН=ОТЧЕТ, уважаемый!
Я призываю всех обсуждать, делиться опытом, изучать. Если мы собственники, то должны четко знать, куда и на что расходуются деньги.
Я не меньше Вашего хочу нормально жить и платить разумные деньги.
Двеллер выкинул из своей сметы отчисления на капитальный ремонт и это по нашим домам, в которых существует реальная проблема по гидроизоляции. И Вы с этим согласны? На что мы будем производить капитальный ремонт наших домов в будущем или Вы думаете, что это нам не будет нужно или это дешево стоит? Это просто смешно.
Вы думаете, что все как один будут платить? А опыт показывает, что будут неплательщики и с ними надо будет работать, а на этом сотруднике в штате сэкономили и должность выкинули из штатки! Супер!
Если что-то выкидываете - аргументируйте, почему!
Что ВЫ-то конкретно предлагаете, какую смету? Пока никакой - одни эмоции. Вы не пытаетесь дисскутировать по заданным вопросам, а сразу все отметаете и ничего взамен. Я Вам пытаюсь объяснить свое видение процессов, а от Вас исходят вопли. Не расслабляйтесь, а соберитесь и попробуйте самостоятельно изучить материал, вынести свое индивидуальное суждение, тогда возможно у нас с Вами и получится предметный разговор.
Действительно, общаясь с Вами получается, что я Вам пытаюсь что-то рассказать - поэтому и тексты пространные получаются - мысль свою пытаюсь до Вас донести, объяснить, а в ответ крики и обвинения и никаких достойных аргументов.
А то - сколько надо посадить озимых, чтобы свекла выросла? Беспредметный разговор...

НиКа пишет:

цитата:

Интересно, почему-то деньги сразу удалось подсчитать, в отличии от контейнеров)

У нас всего 1474 квартиры, минус квартиры, которые ко времени создания ТСЖ уже сделают ремонт, разность разделить на пополам (1 контейнер на две квартиры)= количество контейнеров. Конечно, не все сразу и скорее всего не за один год.))))
Поскольку мы не знаем, сколько квартир сделает уже ремонт, в плане:
В доходы ТСЖ - 1474 квартир * 1700 руб. = 2 505 800 руб.
Расходы ТСЖ- 1474/2=737 контейнеров*3400 руб (тариф профильной оранизации)= 2 505 800 руб.
Расчетная цифра уменьшиться, поскольку часть квартир уже не будет нуждаться в данной услуге.
Соответственно, по реальному отчету сборы будут меньше.

 Отправлено: 11.11.10 23:26. Заголовок: Manager пишет: А оп..

Manager пишет:

цитата:

А опыт показывает, что будут неплательщики и с ними надо будет работать, а на этом сотруднике в штате сэкономили и должность выкинули из штатки!

Это что за должность такая?
Manager пишет:

цитата:

Двеллер выкинул из своей сметы отчисления на капитальный ремонт и это по нашим домам, в которых существует реальная проблема по гидроизоляции

Тоесть проблема гидроизоляции все же ляжет на плечи жителей?

 Отправлено: 11.11.10 23:51. Заголовок: НиКа - это сотрудник..

НиКа - это сотрудник по работе с обращениями граждан+юрист по договорам. В штатке эти должности разделены, но я думаю, что их надо объединить.
НиКа, если создается ТСЖ, то кто-то из собственников будет членом ТСЖ, а кто-то может и не присоединяться к ТСЖ, т.е. не становиться членом ТСЖ. Собственники - не члены ТСЖ - должны будут заключить договор на обслуживание с ТСЖ. Этим тоже должен заниматься вышеуказанный сотрудник.
По второму вопросу. Действующая УК никогда не решит эту проблему должным образом - она аффилирована к застройщику и призвана прикрывать его. Вот тогда это действительно станет нашей головной болью.
ТСЖ, как представительство собственников, должно более конструктивно подойти к решению этой проблемы и обязать застройщика по гарантии устранить эту проблему. А УК только будет дыры латать в подвалах))))

 Отправлено: 12.11.10 00:18. Заголовок: Дасс, квартирный воп..

Дасс, квартирный вопрос испортил людей!!!
Соседи, мы с Вами все взрослые люди, члены КС призывают к конструктивному диалогу. Двелер предложил свой вариант, и спасибо за его работу, соседи на даннной ветки обсуждают его, так давайте относится ко всем предложениям с позитивной точки зрения. Я бы например, не хотела, чтобы в бюджете выходили лишние 500т.р. и их тратили на различные цели, в плане должны быть заложены четко все расходы, а для непредвиденных нужно создавать резервы...

 Отправлено: 12.11.10 00:25. Заголовок: НиКа пишет: Тоесть ..

НиКа пишет:

цитата:

Тоесть проблема гидроизоляции все же ляжет на плечи жителей?

А вы как думаете? :-)

Эти ребята вообще все поворачивают в сторону наших кошельков. Если можно на чем-то сэкономить - им это не нужно. Они пытаются продать нам воздух. Вывоз КГМ - это любопытный проект на 2,5 миллиона руб. Нужно человеку освободить квартиру от строительного мусора - он может позвонить в диспетческую и заказать контейнер. У кого-то больше мусора, у кого-то меньше. Ситуации разные. Но нет. Дайте деньги, сразу много денег, и у сотрудников ТСЖ сразу будет как бы чем заняться. Оригиналы :-)

 Отправлено: 12.11.10 00:27. Заголовок: Вот именно! Как можн..

Вот именно! Как можно игнорировать отчисления на кап.ремонт. Во всех организациях существуют амортизационные отчисления для воссоздания изношенных основных средств, а у нас такое хозяйство - 4 многоквартирных дома с инженерными сетями и другими коммуникациями, они же тоже подвержены износу.

 Отправлено: 12.11.10 00:36. Заголовок: Manager пишет: Как ..

Manager пишет:

цитата:

Как можно игнорировать отчисления на кап.ремонт.

Если вы такая продвинутая, то наверное просто не заметили, что в моей смете имеется Ремонтный фонд, а также Фонд благоустройства :-)
Только все равно выходит меньше затрат в совокупности почему-то. А значит, меньше и нагрузка на карман собственников. Поэтому еще раз повторяю специально для вас - реальные потребности ЖК в обслуживании в смете не уменьшены. Из нее исключены нецелевые расходы, которые почему-то активно продавливает ваша группа. Уверен, что скоро многие это поймут.

 Отправлено: 12.11.10 00:36. Заголовок: dweller пишет: он м..

dweller пишет:

цитата:

он может позвонить в диспетческую и заказать контейнер.

Да не вопрос! Давайте решим задачку: сколько контейнеров поместится на придомовой территории сразу, если в доме 368 квартир и если хотя бы 30 % из них делают ремонт и каждый для себя заказывает контейнер?

 Отправлено: 12.11.10 00:50. Заголовок: dimako...... Все очень просто - вы двери менять собираетесь? Кто то меняет окна, кто то батареи. Вс

Каждый уважающий себя человек за собой убирает, в том числе не гадит соседу под дверью. Надеюсь вы не выкидываете мусор и окурки в окно, потому что до мусоровода лень выходить????
...Если владелец квартиры не проплатил строителям за их работу и "зажал" за вывоз мусора то и результат налицо.. Часть жителей уже сейчас доделывают свою квартиру и с Нового года планируют въехать.. Так за что они должны платить с января?
...И почему такая рьяность отстаивание позиции, чтобы все платили за КГМ? социализм какой-то.

 Отправлено: 12.11.10 00:54. Заголовок: Manager пишет: Да н..

Manager пишет:

цитата:

Да не вопрос! Давайте решим задачку: сколько контейнеров поместится на придомовой территории сразу, если в доме 368 квартир и если хотя бы 30 % из них делают ремонт и каждый для себя заказывает контейнер?

Понятна, понятна суть вашего "каверзного" вопроса. Вариантов может быть несколько, причем ваш вариант за 2,5 миллиона рублей - не лучший, поскольку дорогой и нерациональный. Вы хотите спросить меня про другие варианты? Они есть, дешевле и эффективней.

 Отправлено: 12.11.10 00:54. Заголовок: 204 контейнера это 8..

204 контейнера это 8 ЭТАЖЕЙ угловой МОНОЛИТНОЙ ВСТАВКИ одного дома!!!!!!!!

 Отправлено: 12.11.10 01:04. Заголовок: Gulya пишет: не хот..

Gulya пишет:

цитата:

не хотела, чтобы в бюджете выходили лишние 500т.р. и их тратили на различные цели

Лишних денег нет. Смысл фразы был в другом - в том, что расчет показал, что даже при сокращении затрат по квартплате в среднем на 16,6% (от варианта, который был предложен КС) все равно имеется достаточно средств на такие цели как вывоз крупногабаритного мусора или например, охрану на въезде или консъержей БЕЗ дополнителнительных сборов на это. Т.е. фактически первоначальная смета сознательно завышена. Но деньги на оплату этого пузыря, по замыслу того, кто ее так "щедро" составил, должны были платить мы. За наш с вами счет намечался праздник :-)

 Отправлено: 12.11.10 01:09. Заголовок: житель_vl пишет: 20..

житель_vl пишет:

цитата:

204 контейнера это 8 ЭТАЖЕЙ угловой МОНОЛИТНОЙ ВСТАВКИ одного дома

Вот именно. Сами посчитайте! Хотят собрать 2,5 млн. руб. Один 30-и кубовый контейнер (с грузчиками!) при разовом заказе стоит 12300руб.
Если без грузчиков - 8000 руб. Делим 2500000/12300= 203 конт. Делим 2500000/8000=312 конт.

 Отправлено: 12.11.10 01:27. Заголовок: житель_vl пишет: Та..

житель_vl пишет:

цитата:

Так за что они должны платить с января?

Прочитайте, пожалуйста, мой пост выше - тот, кто уже сделал ремонт, платить не будет.

dweller пишет:

цитата:

Понятна, понятна суть вашего "каверзного" вопроса. Вариантов может быть несколько, причем ваш вариант за 2,5 миллиона рублей - не лучший, поскольку дорогой и нерациональный. Вы хотите спросить меня про другие варианты? Они есть, дешевле и эффективней.

Осветите другие варианты, пожалуйста. Сколько заплатит каждый при других вариантах?
И просветите меня по смете на счет охраны. Я так понимаю, она нам не нужна в связи с тем, что когда-то будет опорный пункт милиции. Не подскажите, когда? С января или раньше?