Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 11.11.10 19:41. Заголовок: dweller , Вы своими ..

dweller , Вы своими повторяющимися постами и обвинениями людей в мошейничестве просто утомили. Причём утомили до такой степени, что нахрапистой, преследующей личные корыстные интересы личностью уже начинаете казаться лично Вы.

 Отправлено: 11.11.10 19:55. Заголовок: dimako пишет: будет..

dimako пишет:

цитата:

будет интересно.

не сомневаюсь, что будет интересно, тем более есть, что обсудить, а пока продолжим наш томный вечер...
удивительно другое, КАК ТОЛЬКО dweller ПРЕДЛОЖИЛ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ , кому то сразу стало казаться
dimako

цитата:

Вы не одно лицо случайно?

NightPoisk пишет:

цитата:

уже начинаете казаться лично Вы

ну просто удивительное рядом!

 Отправлено: 11.11.10 19:59. Заголовок: Danila10 пишет: ну ..

Danila10 пишет:

цитата:

ну просто удивительное рядом!

Удивительно, что когда on-line Danila10 , то dweller off-line и наоборот.
Удивительным также представляется зеркальный стиль письма -например выделение жирным текстом.
Хотя людям свойственно ошибаться, возможно и я ошибаюсь, как знать как знать .

 Отправлено: 11.11.10 20:03. Заголовок: dweller пишет: Kons..

dweller пишет:

цитата:

Konstantin пишет: цитата: Не могли бы Вы для данного конкретного несоответствия просто разъяснить, почему при заявленной Вами экономии 13 или 20 миллионов, общие платежи снижаются на ~9 миллионов. Куда делись 4 или 11 миллионов сэкономленных рублей? Не могли бы Вы проверить свои расчеты и ответить на этот вопрос? Конечно, вы увидите полную картину. При желании сами сможете перепроверить цифры. Немного терпения.

По опубликованным Вами данным не понятно, где заявленная экономия собственников 13 или 20 миллионов, если платежи снижаются на ~9 миллионов.
dweller, пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Вам за обнаруженную экономию в 20 миллионов спасибо сказали и не раз.
А такой экономии собственников (снижения платежей) в расчетах не наблюдается.

 Отправлено: 11.11.10 20:08. Заголовок: а что это вам все та..

а что это вам все так удивительно кажется? продолжаете "теорию заговора"?

ошибаются все

комментировать вечернее обострение dimako не стану, т.к. сдавать анализ крови для ДНК не входит в мои планы.

 Отправлено: 11.11.10 20:09. Заголовок: Konstantin пишет: d..

Konstantin пишет:

цитата:

dweller, пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Вам за обнаруженную экономию в 20 миллионов спасибо сказали и не раз. А такой экономии собственников (снижения платежей) в расчетах не наблюдается.

Да какая экономия, ничего он Вам не ответит. Главное на весь сайт всех обвинить в мошенничестве и поорать - "Воры грабят" и эффект достигнут.

 Отправлено: 11.11.10 20:14. Заголовок: Двеллер, эта "пр..

Двеллер, эта "прибыль"-то будет не сразу - много ли народу из имеющихся сразу заселится и будет сразу платить? Угадайте, почему УК собирает платежи сразу за 4-5 месяцев? Вы сейчас предлагаете идеальный вариант, а что ВЫ можете предложить на то время, когда ТСЖ создано и начинает работу, т.е. на время переходного периода от УК к ТСЖ, до момента, когда реально все поголовно начнут вносить платежи?

Уважаемый Danila10, заселение людей будет идти постепенно и растянется на срок от 1 до 2-ух лет. В январе Вы, допустим, начинаете ремонт и встает вопрос о вывозе из Вашей квартире КГМ - из какой "прибыли" в январе или феврале ТСЖ будет это оплачивать? А Вы не один, кто будет делать ремонт. Будем ждать "прибыли" и вываливать весь строительный мусор около наших домов, сливать в канализацию или тихонечко выбрасывать во временные, до ввода мусоропроводов, контейнеры для ТБО? Или каждый, делающий ремонт, будет себе заказывать отдельный контейнер? А если вместе с Вами 50 - 100 квартир будут делать ремонт, у наших домов будут 50 -100 контейнеров стоять для каждого? Взгляните на вещи реально. Я согласна, что позже за счет полученных доходов, не прибыли (ТСЖ - некоммерческая организация. Объясню ниже.), можно будет и платежи собственников снижать и т.п.! Но не сейчас, поймите.

То же самое и насчет видеонаблюдения. Получение денег от тех же жильцов растянуто во времени, и на это обязательно надо делать поправку. Стесняюсь спросить, в каком году Вы собираетесь установить видеонаблюдение за счет полученных доходов, шлагбаум и т.п., в 2012, 2013 или когда? То, о чем Вы пишите, это идеальный вариант, к которому мы, возможно, должны стремиться. Но думать, что так все сразу и будет, по меньшей мере опрометчиво. Поэтому это должны быть единовременные платежи. Кто-то в декабре 2010 года уже закончит ремонт, он через УК или сам вызывал уже контейнеровоз. У таких жителей этой статьи расходов не будет.

По бухгалтерии ТСЖ доходы должны быть равны расходам. Каждая статья полученных доходов сразу направляется на необходимые расходы. В итоге прибыль, разница между налогооблагаемыми доходами и расходами, равна нулю. Я могу предоставить аналитическую справку по бухгалтерскому учету и налогообложению в ТСЖ, которую получила в бухгалтерской фирме. Если в ТСЖ предполагается УСНО 15%, то максимум, что мы будем платить как налог на прибыль, это 1% от доходов, признаваемых налогооблагаемыми доходами. Это коротенько. Любому желающему я могу выслать эту аналитическую справку для изучения по почте. Там все подробно.

Призываю всех изучать материалы, сравнивать и не идеализировать ситуацию, а реально смотреть на то, как оно может быть.
Не все и не сразу, господа, не все сразу.

Danila10 пишет:

цитата:

Вам лучше гнуться надо и не дай Бог не переломиться, а то старания насмарку

Для того, чтобы быть гибче в этих вопросах, надо постараться в них разобраться. Критиковать и я умею. Изучите муниципальные тарифы, предложенные тарифы, сравните, пообщайтесь с людьми из эксплуатации, из ТСЖ, и не надо делать скоропалительных выводов. Предлагаю всем поизучать и подумать. Поверхностные расчеты и такое же отношение к предложениям без углубленного изучения приводит к тем выводам, которые здесь анонсирует двеллер.

 Отправлено: 11.11.10 20:30. Заголовок: Забавно получается к..

Забавно получается как в одно и тоже время пошла НЕОБОСНОВАННАЯ КРИТИКА в адрес dweller.

У вас там что бонус за это намечается?

и да, dimako, умею я выделять жирным шрифтом, ну что же тут поделаешь.

А еще умею читать и считать АДЕКВАТНЫЕ расчеты и анализировать выводы.
и если это сделал dweller, то это его право.

 Отправлено: 11.11.10 20:42. Заголовок: Нам предлагается отд..

Нам предлагается отдать деньги за вывоз мусора, несоизмеримо больше чем это требуется в эти 2 месяца и представить дело как шито-крыто

Возникает закономерный вопрос СКОЛЬКО КОНТЕЙНЕРОВ КГМ НЕОБХОДИМО ВЫВЕСТИ ПО ФЕВРАЛЬ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО?

 Отправлено: 11.11.10 20:48. Заголовок: Danila10, Вам недост..

Danila10, Вам недостаточно выводов, сделанных в моем предыдущем сообщении, чтобы просто понять, что не надо делать выводов - изучите. Двеллер просто правил, то что есть, не изучая тарифов, а выкладывая свои умозаключения, не подкрепленные сквозным изучением вопроса как по тарифам, так и по штатке. Или за 1 сутки он успел встретиться с людьми, которые на этом собаку съели и с ними проконсультироваться? Вот поэтому я называю его выводы поверхностными, идеализированными. Найдите человека из числа собственников - по правкам двеллера, который дока в ЖКХ, и председатель, и управленец. Если найдете, серьезно, я Вам буду апплодировать.

 Отправлено: 11.11.10 20:52. Заголовок: мне не надо апплодир..

мне не надо апплодировать, мне надо ответить на мой вопрос, который я и повторяю

СКОЛЬКО КОНТЕЙНЕРОВ КГМ НЕОБХОДИМО ВЫВЕСТИ ПО ФЕВРАЛЬ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО?

не можете ответить четко, тогда примерные цифры назовите.

 Отправлено: 11.11.10 20:53. Заголовок: Danila10 пишет: СКО..

Danila10 пишет:

цитата:

СКОЛЬКО КОНТЕЙНЕРОВ КГМ НЕОБХОДИМО ВЫВЕСТИ ПО ФЕВРАЛЬ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО?

У Вас мозг только на хамство работает?
Может попробуете переключиться и понять что этого даже по теории вероятности не посчитать?

 Отправлено: 11.11.10 20:58. Заголовок: NightPoisk У Вас мо..

NightPoisk У Вас мозг только на хамство работает?

очень жду ответ на свой вопрос СКОЛЬКО КОНТЕЙНЕРОВ КГМ НЕОБХОДИМО ВЫВЕСТИ ПО ФЕВРАЛЬ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО?

 Отправлено: 11.11.10 21:02. Заголовок: Это зависит от того,..

Это зависит от того, сколько квартир будут делать ремонт. Цена за установку и вывоз одного контейнера в 8 кубов - 3200-3400 руб. по тарифам профильных организаций, которые предоставляют эти услуги. По предложенным ИГ тарифам предполагается, что 1 контейнер на две квартиры, поэтому цена на каждую квартиру 1700 руб. Все, кто начинают ремонт, платят эти деньги единовременно, а ТСЖ регулирует процесс установки и вывоза контейнеров по мере их наполняемости и платит за это профильной организации.
Как тут можно ответить более четко? Может, Вы попробуете?

 Отправлено: 11.11.10 21:12. Заголовок: Manager пишет: Не ..

Manager пишет:

цитата:

Не путайте ТБО и КГМ

Вот и посмотрите что включает в себя ТБО И КГМ, и чем различаются.
Manager пишет:

цитата:

НиКа, а у нашего дома стоит спец.контейнер, куда люди вытаксивают диваны, оконные рамы и т.п. Это нормально

На мой взгляд, это не нормально. Причем, это принято не только у нас - свою мебель утилизировать самим. Почему я должна платить за человека, который по паре диванов и шкафов в месяц будет выбрасывать?
Михась пишет:

цитата:

Чисто для себя лично, пока контейнеровоз не приедет, вы где будете старый диван хранить?

А зачем его хранить? Вы что не можете машину на вывоз старого заказать, в день, когда новый диван приедет? Я так и делала -сейчас контор по утилизации различных товаров, только выбирай.

 Отправлено: 11.11.10 21:23. Заголовок: НиКа пишет: Я так и..

НиКа пишет:

цитата:

Я так и делала -сейчас контор по утилизации различных товаров, только выбирай.

Знаете, я в своей жизни ни разу не воровал зеркало из лифта и там не гадил, но почему-то меня не удивляет, что если ломается домофон, то уже через сутки и зеркало девается куда-то и в лифте воняет.

Также я не курю, но ставлю сетку на балконе, чтобы бычки не попадали в открытое окно. и в квартире более 10 тыс рублей налом единовременно боюсь хранить.

Но это еще что, у некоторых людей в 5 утра соседи в каблуках по дешевому паркету сверху бегают, т.к. снимают комнату пара-тройка стюрдесс, и иногда к ним гости заходят и мерзко кровать старая скрипит, так как арендодатель на ремонте съэкономил. :)

И тухлую рыбу в ларьке и пиво думаю тоже не вы покупаете, но берут же!
Не нужно по себе все судить, это такой район, который в московском давно зовут аулом. И превратится ли он из гетто в нормальный - это вопрос.
Я знаю людей, что имея иденственное жилье здесь и ипотеку, но предпочитают здесь квартиру сдавать, а сами доплачивают и снимают в другом месте, более подходящем для жизни и говорят - вот будет здесь как у людей, тогда вернемся

 Отправлено: 11.11.10 21:25. Заголовок: Мне не понятно для ..

Мне не понятно для чего создали эту тему? Вы, господа из ИГ, кроме себя никого слушать не хотите, причем, сами не разобрались за что платим.
dweller, проделал большую работу,оказалось, можно прилично сэкономить, а Вы, вместо того, чтобы спасибо сказать и разобраться, закидали его помидорами. Причем здесь только ленивый не сказал, что зп в 200тр это перебор, в остальные цифры даже не думаю, что кто-то сильно вникал.
Кстати, Вам 2,5 тр никто УК платить не отговаривает, раз богатые..

 Отправлено: 11.11.10 21:28. Заголовок: Михась , я другим с..

Михась , я другим свою голову не поставлю, но моя совесть будет чиста..

 Отправлено: 11.11.10 21:29. Заголовок: Хорошо, за 2 месяца..

Хорошо, за 2 месяца вывезите 40-50 контейнеров, значит денег вам на это надо примерно 170-180 тысяч рублей.

А с марта у вас есть деньги с квартплаты из которой вы , как показывает расчет dweller можете это все оплачивать?

Так зачем вам еще больше 2 миллионов на КГМ ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ?

И кстати, зачем СТОЛЬКО контейнеров и ТАКИХ масштабов??? будущие жильцы по вашему будут ломать стены???а может все разом
начнут выбрасывать свою мебель?

нас, жильцов, пытаются ОБМАНУТЬ, самым бессовестным образом.

 Отправлено: 11.11.10 21:43. Заголовок: НиКа, я посмотрела :..

НиКа, я посмотрела : "ТБО - твердые бытовые отходы. К ТБО относятся отходы, образующиеся в жилых и общественных зданиях, торговых, зрелищных, спортивных и других предприятиях (включая отходы от текущего ремонта квартир), отходы от отопительных устройств местного отопления, смет, опавшие листья, собираемые с дворовых территорий, и крупногабаритные отходы. Такое определение равнозначно зарубежному термину «твердые муниципальные отходы", т.е. КГМ это есть ТБО. Хорошо.
И посмотрите вот этот сайт, например: вывоз мусора<\/u><\/a>
Я проконсультируюсь у людей из эксплуатации по этому вопросу.
НиКа пишет:

цитата:

На мой взгляд, это не нормально. Причем, это принято не только у нас - свою мебель утилизировать самим. Почему я должна платить за человека, который по паре диванов и шкафов в месяц будет выбрасывать?

Этот тариф по КГМ только на время ремонтов, чтобы упорядочить этот процесс и сделать его максимально удобным для всех, а затем уже в индивидуальном порядке человек сможет или сам заказать, или ТСЖ попросить, чтобы ему помогли вывезти старый диван, и только он это будет оплачивать. Строительный мусор все ведь будут вывозить, правильно? А диван - это другое - человек может и не контейнер заказывать для вывоза своего дивана - зачем? У нас в семье грузовая машина - поможем соседу)))) Здесь могут быть различные варианты.