Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 02.11.10 11:31. Заголовок: Пара вопросов по орг..

Пара вопросов по организации собрания:
1. Как там обостоят дела с парковкой? Ехать за 100 вёрст можно по всякому, но хотелось бы на руле, есть где его там приткнуть?
2. Какие документы с собой желательно захватить?

 Отправлено: 02.11.10 11:50. Заголовок: Есть парковка на тер..

Есть парковка на территории комплекса. Будет выходной день, места должны быть. Да и рядом вдоль дорог - Нахимовского и Севастопольского проспектов - тоже есть, где припарковаться. Документов никаких не надо. Я привезу бланки заявлений для желающих пополнить ряды ИГ. В заявлении должны быть указаны контакты заявителя, а также вид договора с застройщиком - долевого участия или предварительный по векселю, а также адрес в ЖК ЮЗ.

 Отправлено: 03.11.10 11:35. Заголовок: Вчера пришли в рассы..

Вчера пришли в рассылке тарифы от Координационного Совета по ТСЖ.

Любопытные тарифы... а штатное расписание и того любопытней. "Терзают меня смутные сомнения" в связи с этим.
Что это там за Управляющий с почти 200 тысячами рублей зарплаты в месяц... а у дворников щедро... по 6,6 тысяч в месяц :-)

И налога на прибыль в год почти 3 миллиона рублей запланировано. Любопытно, очень любопытно.
При этом, скромно пропущены зарплаты правления и председателя ТСЖ... Т.е. их еще нужно добавить к этому празднеству начальственных зарплат? Т.е. председатель - это не управляющий, правление - это депутаты думы жилищного комплекса из четырех домом? :-)))

Это мы так наши денежки при помощи ТСЖ будем "экономить"? Вы это серьезно? Господа-товарищи!

 Отправлено: 03.11.10 11:52. Заголовок: неслабо... это ИГ пр..

неслабо... это ИГ предлагает такое ТСЖ вместо Созидания?
200 тыс в месяц? мдя, вспомнилось: "Родственник, мне Афоня рубль должен!"

Господи, верни советские жэки, пожалуйста!

 Отправлено: 03.11.10 12:06. Заголовок: dweller пишет: Это ..

dweller пишет:

цитата:

Это мы так наши денежки при помощи ТСЖ будем "экономить"? Вы это серьезно? Господа-товарищи!

dweller , давайте эти вопросы обсуждать, тем более что проект тарифов Вам и всем другим членам ИГ направлялся для того, чтобы Вы свои коррективы в него предлагали. Никто ничего никому не навязывает, как УК Созидание с ПИЭ. Прошу заметить, что сейчас действуют тарифы от УК. Нас про тарифы никто не спрашивал и никто, когда тарифы утверждались, с нами собственниками не советовался. Так что пока критиковать, преждевременно.

 Отправлено: 03.11.10 12:08. Заголовок: Домовой пишет: Госп..

Домовой пишет:

цитата:

Господи, верни советские жэки, пожалуйста!

Ага с вечно пьяными сантехниками и отключением горячей воды на месяц. Прежде чем делать поспешные выводы, необходимо вникнуть в суть вопроса. А критиковать любой сможет.

 Отправлено: 03.11.10 12:11. Заголовок: dimako пишет: Так ч..

dimako пишет:

цитата:

Так что пока критиковать, преждевременно.

Мы обсуждаем, что пришло в рассылке. И вы нам рот не затыкайте.
Мы обсуждали структуру правления, а получили что? Что председатель и управляющий - это разные сущности. Так написано в штатном расписании (проекте). Значит наше обсуждение мало интересно координационному совету? Вместо компактной управленческой структуры мы имеем раздутый начальственный штат с неслабыми зарплатами и мизерные зарплаты собственно рабочим, которые будут что-то делать руками.
Так деньги собственников не экономят.

 Отправлено: 03.11.10 12:17. Заголовок: dimako пишет: Ага с..

dimako пишет:

цитата:

Ага с вечно пьяными сантехниками и отключением горячей воды на месяц. Прежде чем делать поспешные выводы, необходимо вникнуть в суть вопроса. А критиковать любой сможет.

Вы тут не подменяйте понятия и не манипулируйте. Что бы сантехник не пил - он должен прилично получать и, как следствие, ценить свое место.
Однако в вашем проекте мы видим, что у начальника сантехникиа зарплата 171 тысяча рублей в месяц, а у сантехника - 45 тысяч.
При этом этот начальник какой-то Управляющий, а вовсе не Председатель.

Поэтому нужно оставить зарплату сантехнику, а начальником над ним должен быть председатель ТСЖ с зарплатой до 70 тысяч. А "Управляющего" следует аннулировать из штатного расписания. Что касается членов правления, то они должны быть вписаны в исполнительскую структуру, а не быть "депутатской надстройкой" к ней, при этом получая зарплату от нас же.

 Отправлено: 03.11.10 12:18. Заголовок: dweller пишет: И вы..

dweller пишет:

цитата:

И вы нам рот не затыкайте.

И в мыслях не было.

 Отправлено: 03.11.10 12:20. Заголовок: dimako пишет: И в м..

dimako пишет:

цитата:

И в мыслях не было

Идите и правьте штатное расписание :-)

 Отправлено: 03.11.10 12:27. Заголовок: Я все понял меня же ..

Я все понял меня же во Всем теперь и обвинили. Ну что же. Замечательно. Это, как грится не делай добра (тем более забесплатно), не получишь зла.
dweller Глубокоуважаемый, дорогой Вы наш человек, если бы Вы присутствовали на первом собрании ИГ, то могли бы услышать лично от меня следующие слова:
-Я, как член КС ИГ не преследую никаких комерческих целей. Я не стремлюсь вступить в правление либо еще каким то образом получать материальную выгоду от создания ТСЖ.

Могу подписаться под этими словами и сейчас.

Так что давайте сменим тон, и не будем искать врагов в ИГ. Все Ваши замечания будут приняты к сведению, будут являться предметом обсуждения.

 Отправлено: 03.11.10 12:33. Заголовок: Да, чую придут на см..

Да, чую придут на смену Созиданию аферюги не хуже... Раз уже такие штатные расписания с такими зарплатами составляются инициативными товарищами... понятно откуда такой подъем энтузиазма. ЖКХ дело мягко говоря выгодное.

Кстати пьяные сантехники - это не кошмарное наследие царского (советсткого) режима, а сегодняшняя реальность - сам видел на территории 2ой очереди.

 Отправлено: 03.11.10 12:54. Заголовок: dimako пишет: Все В..

dimako пишет:

цитата:

Все Ваши замечания будут приняты к сведению, будут являться предметом обсуждения.

Правильно организованное ТСЖ - лучше УК. Наша задача его сделать именно так. Поэтому мы с вами не враги :-)

 Отправлено: 03.11.10 12:55. Заголовок: Домовой пишет: Да, ..

Домовой пишет:

цитата:

Да, чую придут на смену Созиданию аферюги не хуже... Раз уже такие штатные расписания с такими зарплатами составляются инициативными товарищами... понятно откуда такой подъем энтузиазма. ЖКХ дело мягко говоря выгодное. Кстати пьяные сантехники - это не кошмарное наследие царского (советсткого) режима, а сегодняшняя реальность - сам видел на территории 2ой очереди.

Надо сделать нормальное ТСЖ. И цены будут нормальными и пьяных сантехников не будет, как и необоснованных затрат.

 Отправлено: 03.11.10 13:14. Заголовок: dweller, это вынесен..

dweller, это вынесено на обсуждение в ИГ - ветки не перепутали часом? Делать преждевременные выводы и других людей вводить в заблуждение не прилично. То что Вам выслали - это проект, который находится на обсуждении в ИГ, и мы будем править под собственников, а потом уже выносить на суд всех. Вы пока ничего дельного не предложили, кроме критиканства и провоцирования паники и плохого отношения к ИГ. Не забывайте, что ИГ - это такие же собственники, как и Вы, которые хотят знать за что платят и хорошо жить.
Мужчине - а на Вашем аватаре воин - не прилично разводить истерию без видимых на то причин.
Проект - Вы так любите цеплятся к словам и их значениям - это рабочий документ для обсуждения и доработки.
Если Вы такой честный и порядочный почему опускаетесь до обвинений людей, будущих ваших соседей - в непорядочности? Кто Вам дал повод и право? И почему Вы себя позиционируете в стороне - "вот у них", "вот они"? А Вы? Что Вы сделали за то время, как вошли в ИГ, какие предложения были от Вас, какие реальные действия? Ровным счетом, никаких. Покричали, во всех темах отметились и в кусты? Испугались, что сделать надо еще немало? Зато всех подозревать, критиковать - это да, это завсегда, не много усилий надо, не правда ли?
Мне прислали уже несколько писем с конструктивными замечаниями и предложениями для внесения в проект, которые мы обязательно обсудим и внесем в этот проект, чтобы сделать все возможное для его оптимизации. Дело не стоит, двигается и будет дальше двигаться.
Сделайте свой проект сметы для ТСЖ или безумно заняты?

 Отправлено: 03.11.10 13:35. Заголовок: dweller пишет: Любо..

dweller пишет:

цитата:

Любопытные тарифы... а штатное расписание и того любопытней. "Терзают меня смутные сомнения" в связи с этим. Что это там за Управляющий с почти 200 тысячами рублей зарплаты в месяц... а у дворников щедро... по 6,6 тысяч в месяц :-)

стоит очень глубоко
Manager пишет:

цитата:

это вынесено на обсуждение в ИГ - ветки не перепутали часом?

мне это оочень любопытно, прошу дать мне доступ в ветку Инициативная группа второй очереди!!!

 Отправлено: 03.11.10 13:39. Заголовок: Manager пишет: Сдел..

Manager пишет:

цитата:

Сделайте свой проект сметы для ТСЖ или безумно заняты?

Конечно сделаю. Постараюсь к завтра. Но могу не успеть. Вы знаете почему :-)
Но я за ТСЖ. Так что не волнуйтесь.

 Отправлено: 03.11.10 13:40. Заголовок: хочю :sm17: быть у..

хочю быть управляющим

 Отправлено: 03.11.10 13:48. Заголовок: Раис пишет: хочю ..

Раис пишет:

цитата:

хочю быть управляющим

Хотелку отрежем. Оставим только исполнялку :-)

 Отправлено: 03.11.10 13:56. Заголовок: Теперь после оглашен..

Теперь после оглашенгия Штатного расписания, желающих занять пост Управляющего будет достаточно)))))) ЗП 5.5килодолларов , это уровень руководителя департамента ОАО Лукойл к сведению!!!!!!а им есть за что отвечать, и суммами они оперуют не в пример выше. Ждем зарплату Председаля ТСЖ и члена. Также не смог найти, кто премиальный фонд будет подписывать и как он будет формироваться?

 Отправлено: 03.11.10 14:17. Заголовок: Manager на аватаре ..

Manager на аватаре ваша реальная фотография?

 Отправлено: 03.11.10 14:23. Заголовок: Домовой пишет: Mana..

Домовой пишет:

цитата:

Manager на аватаре ваша реальная фотография?

С какой целью интересуетесь, Домовой?

 Отправлено: 03.11.10 15:03. Заголовок: Manager пишет: Мало..

Manager пишет:

цитата:

Мало ли у кого какие хотелки? Есть среднерыночная стоимость труда и больше, чем надо, никому не дадим.

ИМХО, там все зарплаты можно смело делить пополам.

 Отправлено: 03.11.10 15:06. Заголовок: Manager пишет: С ка..

Manager пишет:

цитата:

С какой целью интересуетесь, Домовой?

как это с какой? восхищаюсь вашими коленками!!!

 Отправлено: 03.11.10 15:48. Заголовок: Раис пишет: хочю бы..

Раис пишет:

цитата:

хочю быть управляющим

Без проблем, если у Вас есть опыт управленца Управляющей компанией или ТСЖ. Присылайте свое резюме.

 Отправлено: 03.11.10 23:13. Заголовок: Инициативная группа ..

Инициативная группа уже получила конкретные предложения по корректировке проекта бюджета ТСЖ.
Экспресс-анализ позволил сократить более 13 миллионов рублей в 2011 году(!). Экономия коснулась раздутого штатного расписания и неадекватного размера зарплат административно-управленческого персонала, ряда других нецелесообразных расходов. Но это еще не вся экономия. Она должна увеличиться при детальной проработке статей проекта бюджета.

Дамы и господа, присоединяйтесь к этому процессу.

 Отправлено: 06.11.10 11:41. Заголовок: dweller, а может быт..

dweller,
а может быть Вам пора брать руководство ИГ на себя?
А то Алексей Сергеевич, избравший себя председателем КС 2 месяца назал, смог продемонстрировать только предлжение о зарплате управленца будущего ЖЭКа на 200 тыс. руб.
У нас есть ряд активных жителей, но должен быть координатор, причем не от тур. индустрии, скрывающийся за границей, а рациональный человек с активной жизненной позицией.
Боюсь, что организаторских способностей Алексея Сергеевича не хватит на организацию эффективной работы с нынешней УК (а менять УК в отопительный сезон - это глупость, надо грамотно работать с имеющейся), на организацию работы по парковкам, на организацию нормальной охраны. Я в ближайшие 2 недели опять в разъездах, но у меня есть телефон и эл. адрес - готова с Вами работать!

 Отправлено: 06.11.10 13:46. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

готова с Вами работать!

Давайте поработаем. Телефон и e-mail в личном сообщении.

 Отправлено: 07.11.10 02:28. Заголовок: serenissima Вам ли ..

serenissima
Вам ли меня судить? За 2 месяца сделано много работы, постеснялись бы. Если не хотите быть в ИГ, пришлите заявление о выходе из нее. До тех пор пока Вы в ИГ, с Вас тоже спрос. А что Вы сделали? Где Ваш результат работы? Дискредитация работы ИГ? Ах да, давите на слезу о нелегкой доли застройщика, во всем администрация виновата. Обобрал архитектор бедный ПИЭ.... Ай-ай... У Вас почти получается, я почти верю. Что Вы тут пургу гоните, намеренно ПИЭ ужал парковки (так дешевле), и многоуровневый паркинг этот им еще продавать - цену набивает. Кто-то надавил из первой очереди на них, быстро придомовые парковки построили и место нашлось и архитектор не возражал.

 Отправлено: 07.11.10 09:15. Заголовок: RadApl, вы хоть спит..

RadApl,
вы хоть спите по ночам что-ли .... Даже режим дня для себя не можете нормальный организовать, "председатель" Вы наш)))
Вы по какой причине возомнили, что ваше мнение единственное и правильное?
За 2 месяца не сделано ничего конкретного, и не надо в своей обычной манере пытаться вводить нас в заблуждение. Как всегда вам задают конкретный вопрос, на что получаем реки и моря словоблудия.
Не справляетесь с ролью организатора, признайте этот факт достойно, и передайте дела более грамотному соседу. Не хватает времени, не хватает знаний - уходите с поста председателя КС: вы не тянете на роль организатора!
Не все члены ИГ могут вам сказать правду, а думают об ошибочном выборе председателя КС уже многие.
Уходите с поста председателя КС и сосредоточьтесь на своем тур. бизнесе, судя по отзывам обычных туристов в интернете о работе вашей фирмы - у вас и там масса проблем с организацией.

 Отправлено: 07.11.10 13:56. Заголовок: Была на собрании. Ре..

Была на собрании. Результат этого - совсем не хочется такого ТСЖ. Создалось впечатление, что нет честной и прозрачной мотивации у членов правление на создание ТСЖ в помощь людям. Судится да, за наши деньги. Но ни вариантов проработки, ни четкого объяснения норм законодательства. Уповать на то, что у нас народ безграмотный юридически и получать материальную с этого выгоду. Вот такое ощущение сложилось от людей, желающих попасть в правление. Очень бы хотелось ошибаться, но пока никто не убедил в обратном голосовать за ТСЖ не буду и другим не советую. Предвосхищая ответ RadApl,, в котором будут содержаться обвинения в бездеятельности в противовес его инициативности и проведенной большой работе, могу сказать следующее: если впереди светит 200 000 тыс стабильного дохода, можно и поработать бесплатно в начале и может даже вложить свои деньги. Я готова помочь честно и открыто и не буду этим кичится при соседях, скажите, какая помощь нужна, и что Вы конкретно хотите сделать, чтобы всем жителям жилось хорошо в наших домах. Пока только вижу как Вам будет хорошо. Готова оплатить Ваши услуги как юриста, но нет четкой уверенности, что такой юрист нам нужен. Давайте, наймем юриста с опытом работы в ЖКХ и опытом работы по созданию ТСЖ. Думаю. что ему не жалко будет заплатить денег, если он поможет реально с проработкой все тонкостей и ньюансов. И еще да Созидание многим мешает делать ремонты, но думать, что народ будет голосовать за ТСЖ, которое будет судиться с Созиданием, по меньшей степени опрометчиво. В понедельник проработаю вопрос с управляющими компаниями, хотя бы штук 5 обзвоню и постараюсь понять, на каких условиях они готовы обслуживать наши дома. Результаты выложу.

 Отправлено: 07.11.10 13:58. Заголовок: dweller Тоже готова ..

dweller Тоже готова с Вами сотрудничать!

 Отправлено: 07.11.10 14:05. Заголовок: RadApl пишет: Без п..

RadApl пишет:

цитата:

Без проблем, если у Вас есть опыт управленца Управляющей компанией или ТСЖ. Присылайте свое резюме.

Я по части обслуживания. Времени не было управленческими делами заниматься, да и заняты эти места думающими через одно место. Там ведь главное уметь надо красиво говорить и преподносить людям то что они хотят слышать, эдакими умными словами.

 Отправлено: 07.11.10 14:37. Заголовок: samra пишет: Была н..

samra пишет:

цитата:

Была на собрании. Результат этого - совсем не хочется такого ТСЖ. Создалось впечатление, что нет честной и прозрачной мотивации у членов правление на создание ТСЖ в помощь людям.

Пока нет никакого ТСЖ и пока нет никакого правления ТСЖ)))) Если кто хочет войти в состав будущего правления, присылайте заявки на elalko@inbox.ru. Голосовать или не голосовать - это право любого из будущих собственников. Всем будут предложены материалы для изучения и принятия решений по каждому вопросу.
На собрании первым вопросом было обсуждение Устава ТСЖ, что мы и сделали. Также обсудили вопросы по поводу проведения общего собрания.
Думаю, что все только рады появлению активных, неравнодушных соседей, которым есть над чем поработать и что предложить всем нам.
Отлично, dweller, у Вас подбирается команда активных соседей, и Вы легко решите задачу по поиску и оценке нескольких УК.
Я, как и все остальные соседи, с нетерпением жду результатов и желаю удачи.

 Отправлено: 07.11.10 15:44. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Вы по какой причине возомнили, что ваше мнение единственное и правильное?

Я вам уже отвечал. У меня есть генплан застройки нашего района. Не поленился, скачал карту гугла со спутника, наложил в фотошопе обе картинки - дома стоят абсолютно на положенных местах, и расстояние между домами как и положено по плану. Так что это уже даже мнение, а факт.

цитата:

Не все члены ИГ могут вам сказать правду, а думают об ошибочном выборе председателя КС уже многие.

С чего бы это? Пусть делают протокол о переизбрании Председателя, возражать не буду. И какому соседу, уж не вам ли? Нет помилуйте, только не представителя застройщика. Так и передайте ПИЭшному детю, что ТСЖ будем создавать и попытки ваши тщетны. Но даже если не получится, задолбаем их до нельзя, как раз и постановление<\/u><\/a> вышло соответствующие.
Мое личное время - не вашего ума дела. Я уже молчу про часовые пояса, но вам видимо это не известно.
За мой турбизнес не беспокойтесь - более 10 лет успешной работы, обслужили более миллиона клиентов. Проблем нет у того, кто ничего не делает. Рекламу мне тоже делать не надо, для этого есть специально обученные люди.

 Отправлено: 07.11.10 16:14. Заголовок: RadApl, ну, хоть к ..

RadApl,
ну, хоть к 3 часам выспались после очередных ночных посиделок перед компьютером, вы интересно посиделки здесь совмещается с сайтами знакомств или ролевыми играми?

RadApl пишет:

цитата:

Я вам уже отвечал. У меня есть генплан застройки нашего района.

Да вы что!))) А 2 дня назад писали, что определили расстояние на глаз. Так как у вас просто непроходящая проблема с тем, чтобы внимательно читать чужие посты, еще раз повторяю для вас, что проблема не в расстоянии между домам, а в неверном расчете плана застройки!!! Поэтому вопрос о парковках нужно поднимать в администрации Ленинского района, но не как не с ДМС (хотя вы все равно не умеете вести переговоры).

RadApl пишет:

цитата:

Пусть делают протокол о переизбрании Председателя, возражать не буду.

О, как вы запели))) Пусть делают протокол, а вы потом кворум подсчитаете .... и не уйдете))) Благо, что информация о численности ИГ вами монополизирована)))

RadApl пишет:

цитата:

Так и передайте ПИЭшному детю

видимо, все-таки не выспались, или с грамотностью проблемы?)) А по поводу ваших вопросов к УК в рамках постановления , так УК, что-то ни одной претензии от вас не увидела. А вы, оказывается, все это время просто работали над стандартами раскрытия информации со стороны УК)))
RadApl пишет:

цитата:

За мой турбизнес не беспокойтесь

Нам только еще за ваш бизнес беспокоиться))) У нас, знаете ли, здесь другие проблемы: ремонт, парковки, охрана ... Но из другого часового пояса, конечно виднее, за что нам следует беспокоиться.

 Отправлено: 07.11.10 16:21. Заголовок: samra пишет: Была н..

samra пишет:

цитата:

Была на собрании. Результат этого - совсем не хочется такого ТСЖ. Создалось впечатление, что нет честной и прозрачной мотивации у членов правление на создание ТСЖ в помощь людям.

Жаль, что у вас сложилось такое впечатление. Вроде ничего не скрываем.

цитата:

Но ни вариантов проработки, ни четкого объяснения норм законодательства.

Так задавайте вопросы, что Вам не ясно, будем по возможности отвечать. Для этого форум и существует. Я Вас заверяю, на одном собрании никому не под силу разобраться во всех тонкостях. Я думал о ТСЖ еще с момента покупки квартиры в районе, заводил ветки и в открытых и закрытых раздела форума, наблюдал за опытом первой очереди, изучал материалы. Это уже длится почти два года, и все равно остались вопросы. И я бы был беспредельно рад, если бы кто-то на форуме отвечал на них.

цитата:

Уповать на то, что у нас народ безграмотный юридически и получать материальную с этого выгоду. Вот такое ощущение сложилось от людей, желающих попасть в правление.

А кто хочет попасть в правление? Я уже как минимум 10 раз отвечаю, не будет меня в правлении!

цитата:

если впереди светит 200 000 тыс стабильного дохода, можно и поработать бесплатно в начале и может даже вложить свои деньги. Я готова помочь честно и открыто и не буду этим кичится при соседях, скажите, какая помощь нужна, и что Вы конкретно хотите сделать, чтобы всем жителям жилось хорошо в наших домах. Пока только вижу как Вам будет хорошо.

Еще и еще раз, я ни буду управляющим, ни в правлении, ни председателем. Боже упаси, этим должны заниматься профи. Жаль, очень жаль, что это до сих пор не ясно. Помощь ох как нужна, Константин озвучил их в закрытой ветке. Беритесь за любую, встречайтесь с соседями, изучайте наработки. Ни кому еще не отказали. Найдете управленца дешевле, будет огромный респект. Вкладывать свои собственные деньги не надо:-). Просто не вижу в этом нужды.

цитата:

Готова оплатить Ваши услуги как юриста, но нет четкой уверенности, что такой юрист нам нужен.

Я и не возьмусь, я не юрист! Советовать юриста тоже не буду, а то еще скажите что и тут я хорошо устроился.

цитата:

Давайте, наймем юриста с опытом работы в ЖКХ и опытом работы по созданию ТСЖ. Думаю. что ему не жалко будет заплатить денег, если он поможет реально с проработкой все тонкостей и ньюансов.

Можно, но пока считаю преждевременно. Надо собрать "хотелки" собственников, только потом приглашать юриста. Ну не знает юрист, что нам надо, он может только составить грамотный документ. Если будут такие пожелания, прогоним Устав и прочие документы через юриста, не вижу для этого препятствий.

Вы пытаетесь судить о работе ИГ по предложенному проекту. Не нравится такой проект, значит будем над ним работать. Его что кто-то утвердил? Любую работу надо с чего-то начинать, потом таких проектов может быть еще сотня.

цитата:

В понедельник проработаю вопрос с управляющими компаниями, хотя бы штук 5 обзвоню и постараюсь понять, на каких условиях они готовы обслуживать наши дома. Результаты выложу.

Отлично, Вы мой посыл поняли правильно. Я конечно поражусь Вашей самоотдаче делу, если Вам удастся за понедельник обговорить условия работы с 5 УК. Но стремление поддерживаю.

 Отправлено: 07.11.10 16:55. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Так как у вас просто непроходящая проблема с тем, чтобы внимательно читать чужие посты, еще раз повторяю для вас, что проблема не в расстоянии между домам, а в неверном расчете плана застройки!!!

Эта проблема как раз у вас. Я же Вам написал, что он у меня есть и я не поленился сделать это сейчас, до сих пор фотошоп загружен. Вы говорите про уплотнение застройки. Никакого уплотнения я не увидел. Дома стоят как надо, придомовые парковки обозначены, но не построены. Кто должен был их построить? Застройщик или Администрация? ДМС до сих пор с сайта не убрал картинки как должно было быть на самом деле. Подземные правда убрал, то тоже не делает им чести. Приводил пример с первой очередью, по придомовым парковкам, вам и этого мало. И все время говорите что я не конкретен, как раз конкретнее некуда.

цитата:

О, как вы запели))) Пусть делают протокол, а вы потом кворум подсчитаете .... и не уйдете))) Благо, что информация о численности ИГ вами монополизирована)))

Вам не надоело лгать, клеветать и копаться в нижнем белье? Нет у меня списков, отвечал уже. Я не знаю численность ИГ, где-то около сотни. Поднимайте вопрос о моем переизбрании, выдвигайте новую кандидатуру - баранить не буду и вмешиваться не стану. Даже даю подсказку - с 22.11 по 20.12 я в отпуске, интернета у меня скорее всего не будет. Пользуйтесь случаем что бы меня убрать. Только сразу скажу, клевета, ложь и компромат обычно люди используют тогда, когда заканчиваются аргументы и законных вариантов не имеется.

цитата:

А по поводу ваших вопросов к УК в рамках постановления , так УК, что-то ни одной претензии от вас не увидела. А вы, оказывается, все это время просто работали над стандартами раскрытия информации со стороны УК)))

Еще раз для особо одаренных. Я вам писал, что какой смысл бороться с УК, если в планах ТСЖ? Уберем, и бороться будет не с кем. Не получится ТСЖ (а ведь это решение собственников, а не мое как вы тут почему выставляете), значит будем воспитывать УК. Хотите заниматься этим уже сейчас - действуйте, я что запрещаю? Также я вам отвечал, что я (лично я, не ИГ) против снятии охраны с объекта. Первая очередь сейчас пытается сделать охрану, и дается им это не просто. Но я уверен что сделают. Зачем рушить, а потом делать заново? Та же история и с ТСЖ. Сейчас 1 очередь делает (или уже сделала) ТСЖ в одном доме. Почему нам сразу не сделать так, как все равно будет в будущем?

 Отправлено: 07.11.10 17:40. Заголовок: RadApl, мне страшно ..

RadApl,
мне страшно становится, когда я читаю то, что вы здесь пишите.
Человек, возглавляющий ИГ не знает ни численность ИГ, ни кто, что делает в этой ИГ. Но при этом великий организатор создает ТСЖ с зарплатой управленца в 200 тыс. руб. (кстати, такие зарплаты у директров УК, где более 30 000 квартир, у нас 1 500)

Вы так заняты своим бизнесом, что не находите время посещать собрания. Это же просто анекдот: собрание проходит без председателя.
Претензии в УК вы не пишите, потому что против снятия охраны. Да, у нас просто расчудесная УК: охрана - это единственная проблема. У нас все отлично! Боже мой, да о такой УК я и мечтать не могла. Это же просто я, одаренная, не понимаю, что невозможно воспитывать идеальную УК.

А может быть есть смысл поступить по-мужски и уйти самому? Ну, не тянете Вы эту работу. Понимаете, решение коммунальных проблем, проблемы парковки - это очень трудная работа, которая заключается в изучении неидеальной нормативно-правовой базы, рутинных переговорах с УК и местной администрацией, поиске альтернативных подрядчиков, ежедневном контроле выполняемых работ. А ответственность колоссальная: это тепло в квартирах, где живут маленькие дети, это парковочные места для всех!!! соседей. А самое сложное в этой работе, что когда все хорошо - никто этого не ценит. Вы внесли свой огромный вклад, создали ИГ, дали старт некоторым начинаниям, но вы не относитесь к той группе людей, которые готовы слышать мнения других, вы не обладаете достаточными юридическими знаниями, чтобы ИГ могла двигаться вперед. Так уйдите сами с поста председателя КС! Вы же своим неподготовленным собранием дискредитировали саму идею ТСЖ.
И поймите же, наконец, что не будет у нас ТСЖ в ближайшие 6-9 месяцев: нельзя создавать ТСЖ в доме, заселенном на треть. Нельзя перекладывать на эту треть платежи за целый дом. Только в моем подъезде 7 квартир куплены на продажу, половина жильцов планирует начать ремонт только весной, и никто не торопится получать ключи и оплачивать коммуналку. Вы что же тут толкаете безумные идеи с зарплатами управленцев и бударажите людей? Уйдите сами - освободите место для грамотного и ответственного человека!

 Отправлено: 07.11.10 19:00. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Человек, возглавляющий ИГ не знает ни численность ИГ, ни кто, что делает в этой ИГ. Но при этом великий организатор создает ТСЖ с зарплатой управленца в 200 тыс. руб. (кстати, такие зарплаты у директров УК, где более 30 000 квартир, у нас 1 500)

Так было решено на первом собрании, где вас не было. Списки у одного человека, что бы никто не мог ими воспользоваться в своих корыстных планах. Даже у меня их нет, и рассылаться они направо и налево не будут.
По з/п запросил выписку с места работы у управленца. Никого заставлять что-то делать я не буду, все на общественных началах. Начнете указывать, разбежится ИГ кто-куда. Или у вас такая цель?

цитата:

У нас все отлично! Боже мой, да о такой УК я и мечтать не могла. Это же просто я, одаренная, не понимаю, что невозможно воспитывать идеальную УК.

Еще раз. Вы правильно заметили, что у меня есть работа. Все свободное время я отдаю вопросам ТСЖ. Если кто-то возьмется за УК, буду премного благодарен. Об этом я вам тоже писал. Вы же сами написали, что новый ГД грамотный специалист. По поводу ТСЖ вы же решили постоять и посмотреть со стороны. Это отличная активная позиция, просто пять!

цитата:

Ну, не тянете Вы эту работу. Понимаете, решение коммунальных проблем, проблемы парковки - это очень трудная работа, которая заключается в изучении неидеальной нормативно-правовой базы, рутинных переговорах с УК и местной администрацией, поиске альтернативных подрядчиков, ежедневном контроле выполняемых работ. А ответственность колоссальная: это тепло в квартирах, где живут маленькие дети, это парковочные места для всех!!! соседей. А самое сложное в этой работе, что когда все хорошо - никто этого не ценит. Вы внесли свой огромный вклад, создали ИГ, дали старт некоторым начинаниям, но вы не относитесь к той группе людей, которые готовы слышать мнения других, вы не обладаете достаточными юридическими знаниями, чтобы ИГ могла двигаться вперед. Так уйдите сами с поста председателя КС! Вы же своим неподготовленным собранием дискредитировали саму идею ТСЖ.

Я не собираюсь тянуть работу ТСЖ, сколько об этом говорить? Не буду я ни в правлении, ни управленцем ни председателем. Сейчас в подпись себе поставлю. Вы с первого раза не понимаете? Однако, ничего мне не мешает создавать ИГ, и даже быть ее председателем. Вам кстати тоже. Наша цель - создать эффективное ТСЖ и отдать дома в надежные руки. Само ничего не делается это всем понятно и известно. А вот вы зря проигнорировали вопрос о нынешнем ГД. Я вас спросил только потому что хотел знать ваше мнение, свое у меня имеется. Посмотрим что будет весной, после его правления в наших проблемных домах.
Уйти как я вам и говорил - уйду, получив соответствующий протокол. Не надо делать собрание, сделайте заочно, инкогнито если хотите. Я секретарю доверяю, если снимете - я уйду. Нечего тут боятся, мстить ни кому не собираюсь:-) Да и за что, что кто-то может сделать эту работу лучше меня? Только определитесь с кандидатурой сначала, который знает нормативно-правовую базу, умеет вести переговоры, искать альтернативных подрядчиков и т.д. Уж извините, но Вам я не доверяю, слишком рьяно защищаете застройщика и лжете много, да и сами из командировок не вылазите. dweller выдвигался в кандидаты председателя ИГ? КС? Он обладает всеми этими качествами которые вы перечислили? Вы в этом уверены? Так кто? А я через пару месяцев гляну как идут дела и что было сделано. И не надейтесь что я при этом буду молчать.
Теперь Вы меня послушайте. Создавая ИГ, мы прежде всего преследовали цель - объединить активных соседей (и только их). Это получилось в принципе. Собственники не обязаны быть юристом, экспертом ЖКХ и т.д. Их как родителей не выбирают. Я один из них. Вы считаете что работа по ТСЖ проведена исключительно силами КС? Ошибаетесь. Как раз в рабочей группе членов КСа почти и нет, как не прискорбно это констатировать. Кому-то нужна позиция КС? Высылайте свое пожелание, думаю утвердим. Активность собственника не тождественна его регалиям. Я буду с удовольствием взаимодействовать с любым собственником, пусть даже не в ИГ. Да, я работаю в туризме и подолгу нахожусь в командировках, кстати никогда не скрывал, но это не означает что у меня не может быть активной жизненной позиции. Если мы будем искать такого председателя с перечисленными вами качествами, мы будет только формировать ИГ несколько лет. О какой эффективности можно тогда говорить?

цитата:

И поймите же, наконец, что не будет у нас ТСЖ в ближайшие 6-9 месяцев

Вполне возможно. Но начинать работу надо сейчас. Глупо надеется, что даже через 6-9 месяцев кто-то создаст ТСЖ за 5 минут. Это большой труд многих людей. Чем мы и занимаемся. ТСЖ будет ровно тогда, когда собственники будут к этому готовы и будет четкий и прозрачный вариант. Мы никого не торопим, хотя может быть это и не правильно. dweller прорабатывает свой проект ТСЖ, и я чем смогу ему помогу. А вы так и стойте в стороне если хотите.

 Отправлено: 07.11.10 19:45. Заголовок: RadApl, с каждым ваш..

RadApl,
с каждым вашим опусом становится только страшнее, что такой человек, как вы, рвется!!! к контролю на нашими домами.
Вы так заняты, что каждую ночь пишете на этом форуме такие главы, которые не снились Льву Толстому. Но вы боитесь встречаться с живыми людьми: не приходите на собрание, избегаете общения в представителями УК.

А уж то, что вы написали сейчас, про то, что никто не сможет выполнить эту работу лучше вас, что вы не собираетесь мстить, что через пару месяцев "глянете", как идут дела ....
Алексей Сергеевич, здесь не виртуальная реальность, мы не играем в стратегию. Здесь никто не планирует вступать в боевые действия с УК, застройщиком, местной администрацией, друг с другом, здесь живые люди хотят спокойно жить и готовы защищать законными методами свои права. Не придумывать развлечения в стиле сафари, а спокойно жить! К счастью, ваши неиссекаемые ночные поэмы, сопровождаемые оригинальными расчетами, дают о вас настолько яркое представление, что ни мои, ни чьи-то еще комментарии не добавят ничего нового.

Алексей Сергеевич, это не игра с накопительными балами, речь идет о тепле в наших домах! -жалко только, что ваши послания из других часовых поясов ведут к тому, что УК Созидание для многих жильцов становится очень привлекательной компанией, а идея ТСЖ вызывает разочарование.

 Отправлено: 07.11.10 20:45. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

с каждым вашим опусом становится только страшнее, что такой человек, как вы, рвется!!! к контролю на нашими домами.

Да я уже понял, что до вас не дойдет - "не буду я ни в правлении, ни председателем, ни управляющим". На этом и порешим. Раз вам так нужна власть - делайте это на законном основании, это делается крайне просто. Я сделал все что смог, чтобы облегчить эту процедуру. Или хотя бы докажите на ваших действиях.

цитата:

Вы так заняты, что каждую ночь пишете на этом форуме такие главы, которые не снились Льву Толстому. Но вы боитесь встречаться с живыми людьми: не приходите на собрание, избегаете общения в представителями УК.

И хватит лгать уже. С людьми я встречался, с УК тоже. Те люди которые сейчас в ИГ я доверяю, они провели собрание и достаточно удачно.

Все остальное комментировать даже не буду, просто бред и чушь.

 Отправлено: 07.11.10 20:51. Заголовок: УК Созидание для мно..

УК Созидание для многих жильцов становится очень привлекательной компанией, ха, ха, ха.
Вы о чем? Да и вообще что-то часто об ук созидание идет речь, это единственный вариант для вас serenissima? Это ук года?
или хотя бы с многолетним опытом? serenissima, опомнитесь

 Отправлено: 07.11.10 20:52. Заголовок: RadApl пишет: Все о..

RadApl пишет:

цитата:

Все остальное комментировать даже не буду, просто бред и чушь.

Радует только одно, ничего более существенного, чем поэмы на этом сайте, от вас мы не увидим, так как все остальное вы превратите в бред!

 Отправлено: 07.11.10 21:02. Заголовок: SMaxim, УК Созидание..

SMaxim,
УК Созидание - не единственный вариант, но когда смотришь на предложения Алексея Сергеевича, понимаешь, что может быть еще хуже, чем с УК Созидание.

 Отправлено: 07.11.10 21:14. Заголовок: Нашла в инете упомин..

Нашла в инете упоминание всего 4 УК в Московском, ООО «УК «Союз Московский» по сайту впечатлил.
Веб-сайт: uksom.ru Надо бы узнать мнение жильцов про качество обслуживания. Остальные 3 - это Десна, Созидание и МУП УК ЖКХ «Московский».

 Отправлено: 07.11.10 21:15. Заголовок: да ладно, с ук мы ни..

да ладно, с ук мы ничего не можем обсуждать, здесь идет обсуждение. ук - люди сторонние и при том финансово заинтересованные. Да и предложения Алексея Сергеевича всего лишь предложения, не требования, в отличии от навязанной нам ук с их порядками. Отличие колоссальное. Да и что сравнивать, ук это то, чем нас обременили , а тсж это наш выбор. Я за выбор. А вы?

 Отправлено: 07.11.10 21:41. Заголовок: SMaxim пишет: Да и ..

SMaxim пишет:

цитата:

Да и предложения Алексея Сергеевича всего лишь предложения, не требования, в отличии от навязанной нам ук с их порядками.

Предложения это пока, а что будет потом? не исключаю что и требования появятся сами собой.
Здесь больше флуда чем толковых мыслей.
И что за управляющий? зачем он нужен?
ТСЖ как и ЖСК (кооперативные дома) должен состоять из председателя и бухгалтерии. Вот из чего надо начинать, и никаких управляющих.
Не понимаю зачем придумывать велосипед если есть порядок управления домами на основе ЖСК.

 Отправлено: 07.11.10 22:37. Заголовок: тсж + ук

Вариант управления, когда есть только ТСЖ и оно нанимает в штат специалистов, гораздо затратнее, чем ТСЖ + УК. Надо много различных лицензий на все виды деятельности, ну сейчас это не лицензия, а СРО (если не ошибаюсь с абрривиатурой), что нисколько не лучше, тоже деньги и немалые. Так что надо считать все очень внимательно затраты. Плюс если специалисты в штате это налоги на з/п, которые состовляют 53 %, включая подоходный от зарплат для коммерческих организаций, для некоммерческих надо прорабатывать вопрос. Получается приличная сумма. Так вот надо просчитать вариант, когда ТСЖ нанимает УК и контролирует его работу. На мой взгляд пока наиболее оптимальный вариант.

 Отправлено: 07.11.10 22:44. Заголовок: serenissima Позволю ..

serenissima Позволю себе несколько слов в Ваш адрес потому как
1. Вы оклеветали и оскорбили хорошего человека
2. Пытаетесь дестабилизировать ситуацию любыми путями
3. Хуже УК Созидание может быть только нечто под Вашим началом

---------------------------------------
Оттуда издалека, да так что очень близко...

 Отправлено: 07.11.10 22:52. Заголовок: Раис пишет: Предлож..

Раис пишет:

цитата:

Предложения это пока, а что будет потом? не исключаю что и требования появятся сами собой.

Сами собой не могут. Все требования, то есть договор должен быть разработан до собрания.

цитата:

И что за управляющий? зачем он нужен? ТСЖ как и ЖСК (кооперативные дома) должен состоять из председателя и бухгалтерии. Вот из чего надо начинать, и никаких управляющих.

Как Вы наверняка знаете, председатель должен быть из собственников. Если бы среди собственников был бы человек с опытом обслуживания жилого фонда - вопрос бы и не стоял. Есть еще другой вариант, ТСЖ+УК, но там все равно з/п управляющего заложена в УК.

Раис пишет:

цитата:

Не понимаю зачем придумывать велосипед если есть порядок управления домами на основе ЖСК.

Большой разницы между ЖСК и ТСЖ нет, кроме того что ЖСК создаются для строительства. ТСЖ для управления. Строить как я понимаю мы пока ничего не собираемся.

По сути дело в не в названии, при любой форме управления все равно должен быть управленец. Либо это будет ГД управляющей, либо это будет просто наемное лицо, либо это может делать и председатель. Найдется достойный председатель-управленец, считайте что полдела сделано и бюджет будет скорее всего ниже. Но мы правда не знаем какую з/п запросит такой собственник. На общественных началах такая должность мне видится утопичной.

 Отправлено: 07.11.10 23:05. Заголовок: samra пишет: Надо м..

samra пишет:

цитата:

Надо много различных лицензий на все виды деятельности, ну сейчас это не лицензия, а СРО (если не ошибаюсь с абрривиатурой), что нисколько не лучше, тоже деньги и немалые. Так что надо считать все очень внимательно затраты. Плюс если специалисты в штате это налоги на з/п, которые состовляют 53 %, включая подоходный от зарплат для коммерческих организаций, для некоммерческих надо прорабатывать вопрос. Получается приличная сумма. Так вот надо просчитать вариант, когда ТСЖ нанимает УК и контролирует его работу. На мой взгляд пока наиболее оптимальный вариант.

Дело в том, что все тоже самое надо и для УК. Тем самым, логично предположить что нанятая УК вложит эти деньги за свои услуги. Плюс какой-то штат ТСЖ все равно должен быть, причем не такой и малый. У НКО налогов поменьше, если грамотно все спланировать. Без цифр чего-то сказать сложно, может быть какая-то УК и захочет себе в минус поработать, с заделом на будущую отбивку. Давайте считать и сравнивать.

 Отправлено: 08.11.10 01:16. Заголовок: RadApl пишет: Никак..

RadApl пишет:

цитата:

Никакого уплотнения я не увидел.

Под уплотнением понимается вовсе не сокращение расстояний между домами :-(

 Отправлено: 08.11.10 09:13. Заголовок: Господа, у меня 2 во..

Господа, у меня 2 вопроса:
1. Отпишитесь, пожалуйста, по результатам собрания. Мы, к сожалению, не смогли присутствовать.
2. Где-то уже была просьба прислать свой реальный почтовый адрес и данные для связи. Еще актуально? Кто занимается сбором этой информации?

serenissima, пожалуйста, давайте больше конструктива. За эмоциями и выпадами в адрес RadApl толковых мыслей в ваших высказываниях не видно. Мы вообще друг против друга дружим или все-таки против ПИЭ и УК Созидание? А то любая тема превращается в поле битвы между соседями.

 Отправлено: 08.11.10 09:56. Заголовок: да уж ...., если сей..

да уж ...., если сейчас такой фонтан, что будет дальше. зачем вы тут мериетесь у кого больше...? "давайте жить дружно!"

 Отправлено: 08.11.10 11:40. Заголовок: KlimA, все актуально..

KlimA, все актуально. Высылайте, пожалуйста, Ваши адреса - почтовый, фактический и электронный - на адрес elalko@inbox.ru. Результаты проведенного собрания - в тексте данной темы - вверху. если необходимы подробности, обращайтесь!)))
Это могут сделать все соседи, желающие объединиться и создать ТСЖ.

 Отправлено: 08.11.10 11:55. Заголовок: Manager , спасибо :)..

Manager , спасибо :)

 Отправлено: 08.11.10 12:03. Заголовок: KlimA пишет: Manage..

KlimA пишет:

цитата:

Manager , спасибо :)

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 08.11.10 12:19. Заголовок: annushka пишет: ser..

annushka пишет:

цитата:

serenissima Позволю себе несколько слов в Ваш адрес потому как 1. Вы оклеветали и оскорбили хорошего человека 2. Пытаетесь дестабилизировать ситуацию любыми путями 3. Хуже УК Созидание может быть только нечто под Вашим началом

Поддерживаю. serenissima Вы своими постами с потоками лжи не оставляете сомнения в неадекватности поведения. Вначале Вы были за ИГ, получили информацию. обзвонили жителей своего подъезда, сходили к ген.диру УК и, вдруг, изменили позицию на диаметрально противоположную. С чего бы это вдруг? Вам пообещали личные преференции от УК "Созидание"?
Кроме этого, я не понимаю что Вы лично предлагаете, кроме брани в адрес RadApl? Причем брань эта совершенно не обоснованная. Ваше поведение Вас не красит. А постами с переходом на личности Вы полностью себя дискредитировали!

 Отправлено: 08.11.10 13:55. Заголовок: dimako пишет: не ос..

dimako пишет:

цитата:

не оставляете сомнения в неадекватности поведения. Вначале Вы были за ИГ, получили информацию. обзвонили жителей своего подъезда, сходили к ген.диру УК и, вдруг, изменили позицию на диаметрально противоположную.

ну все повторяется. Ничего неадекватного нет и нового тоже.
Самые первые активисты тоже собирали подписи, тоже ходили к директорам чего-нибудь. И тоже после этого начинали бороться с другими активистами. При этом у них как бы перепланировка появлалась, за которую иных активистов не гладили по голове и иные преференциию
Сейчас уже пару лет не слышно об их активных действиях.
ПИЭ проще прикупить студента, что будет создавать активную деятельность на форуме или домохозяку какую-нть активную, чем тратиться на устранение недостатков.



когда кто-то критикует, ничего не предлагая взамен и основным доводом становится, что кто-то пишет из другого пояса, то это аргумент кшно. Весомый аргумент, но против самого критика.

 Отправлено: 08.11.10 16:25. Заголовок: Михась, а я не могу ..

Михась,
а я не могу сравнивать вас и Алексея Сергеевича ни по одному параметру. Ни одной жалобы от Алексея Сергеевича ни в одну инстанцию не поступило и, видимо, уже не поступит!

Да, я очень сильно изменила мнение о председателе КС после общения с ген. директором УК Созидание: Алексей Сергеевич пишет какие-то бесконечные романы на этом форуме о своей активной борьбе, а в реальности ни одной жалобы, ни одной претензии от Алексея Сергеевича ни в УК Созидание, ни в официальных инстанциях нет. Алексей Сергеевич у нас такой борец-виртуал, чье моральное здоровье я иногда дестабилизирую сообщениями на форуме.
Я понимаю, что ваше сообщение - это некое проявление мужской солидарности, а вы не хотите в знак солидарности своим 6 домом присоединиться к планируемому ТСЖ от Алексея Сергеевича. Там для дружбана Алексея Сергеевича предусмотрена зарплата в 200 тыс., 4 дома второй очереди такие запросы не потянут. А с вашим домом нагрузка ослабнет.
ПИЭ проще купить председателя ТСЖ, чем тратиться на устранение недостатков. А по поводу критики и реальных действий, вы умный человек, и увидите все сами в ближайшие месяцы.

PS: Алексей Сергеевич, уезжаю в командировку на 10 дней, не болейте! И знаете, есть такие мужчины, которые уходят достойно и красиво, особенно когда понимают, что не тянут!

 Отправлено: 08.11.10 16:48. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Михась, а я не могу сравнивать вас и Алексея Сергеевича ни по одному параметру.

Это старо как мир - разделяй и властвуй. Здесь это не прокатит, serenissima, Ваши оппоненты не такие наивные люди, как Вам кажется.

serenissima пишет:

цитата:

PS: Алексей Сергеевич, уезжаю в командировку на 10 дней, не болейте!

Ну не знаю как Алексей Сергеевич, а я буду ждать Вашего возвращения с большим нетерпением. Как говорил Остап Ибрагимович -без вас скучно жить. Что же еще Вы придумаете, чтобы в очередной раз облить грязью тех людей, который Вам поверили, дали координаты подъезда и которых Вы так жестоко обманули и предали, найдя себе новых друзей в лице руководителей УК "Созидание"?

 Отправлено: 08.11.10 17:03. Заголовок: Соседи, не надо обра..

Соседи, не надо обращать внимание на неадекватных и непорядочных людей - таких единицы. Если человек начинает переходить на личности, мне кажется, его должны забанить - это правила любого форума. Обращаюсь к модератору с просьбой почистить ветку и наказать неадекватных.
Соседи, вот такие экземпляры отрывают своей болтовней от дел, разводят флуд на форуме. Прочитайте лучше информацию по способам управления ТСЖ (ссылки на статьи в теме вверху) и высказывайте свое мнение.

 Отправлено: 08.11.10 17:53. Заголовок: Значит так: Есть ТСЖ..

Значит так:
Есть ТСЖ.
ТСЖ принимает решение пригласить УПРАВЛЯЮЩЕГО.
Управляющий приходит и приводит свою команду.
Это получается УК.
Итого: ТСЖ+УК

Почему-то хочется пригласить управляющим немца :)

 Отправлено: 08.11.10 18:12. Заголовок: ZaYa пишет: Итого: ..

ZaYa пишет:

цитата:

Итого: ТСЖ+УК

Не совсем. Если ТСЖ+УК, то УК приведет свою команду это правда. В случае ТСЖ, председатель и правление может контролировать команду, включая полный ее набор. То есть в случае просто ТСЖ с управленцем, влиять на штат можно в полной мере, в случае с УК только опосредствованно. Вот пример из нашего случая. Люди говорят что 2 сантехника мало. В случае ТСЖ собственники могут взять хоть 22, если им так хочется, в случае с УК их будет ровно столько, сколько УК посчитает нужным.

цитата:

Почему-то хочется пригласить управляющим немца :)

Немец в нашей реальности схватит удар после недели работы:-)

 Отправлено: 08.11.10 18:42. Заголовок: А можно еще кинуть а..

А можно еще кинуть адекватной ссылкой про ТСЖ без УК?
И еще вопрос: какие конкретно УК могут предложить нам свои услуги? Тут уже звучали названия 4 УК в Московском, из которых мы будем выбирать, этот список исчерпывающий?

 Отправлено: 08.11.10 20:19. Заголовок: Одна часть ИГ занима..

Одна часть ИГ занимается проработкой способа управления ТСЖ (как вариант, ТСЖ+управляющий), другая часть ИГ занялась проработкой способа управления ТСЖ+УК. Результаты будут обсуждаться в ИГ, а затем решения будут предлагаться всем соседям)))).
Я посмотрю, какие ссылки у меня есть и, конечно, скину.))) Имеющиеся статьи достаточно полно раскрывают как один, так и другой способ, показывая их достоинства и главные недостатки.
Мое мнение, что ТСЖ+УК - это двойная нагрузка на жителя - в ТСЖ будет штат + в УК целый штат. Мне ближе ТСЖ с собственным штатом. Есть различные способы найма штата или применения аутсорсинга, которые позволяют очень сильно минимизировать затраты собственников. Опять же непосредственное управление собственниками, которые заинтересованы в комфортном и безопасном проживании и будут стараться для этого.

Вот таблица<\/u><\/a>, которая все раскладывает по полочкам.

 Отправлено: 08.11.10 22:51. Заголовок: Обалдеть какая экспр..

Обалдеть какая экспрессия у serenissima !
Пардон, со словом агрессия перепутал.
А теперь вопрос: "А чем это вызвано?"
Михась пишет:

цитата:

когда кто-то критикует, ничего не предлагая взамен и основным доводом становится, что кто-то пишет из другого пояса, то это аргумент кшно. Весомый аргумент, но против самого критика.

Михась , я опять с Вами не согласен - это не критика, это Вы чего-то против обыкновения как-то ну уж очень мягко выразились.

 Отправлено: 10.11.10 01:56. Заголовок: В смете, которая был..

В смете, которая была первоначально разослана ИГ, при первичном анализе удалось сократить расходы собственников на 13 миллионов рублей в год. По итогам этого сокращения было составлено откорректированное штатное расписание без ненужных "управленцев с зарплатой в 170 тысяч рублей".

Однако, как и обещал, при более детальном анализе доходно-расходной и тарифной частей этой сметы, удалось выявить скромно припрятанные еще около 20 миллионов рублей. Фантастика - cкажите вы? Если бы :-)

Итак, сколько с нас хотели взять денег и сколько это должно стоить на самом деле при правильном расходовании бюджета ТСЖ.

В таблице привожу ежемесячную квартплату по "смете ИГ" и "после удаления лишних миллионов".
Квартплата показана по метражу квартир:

м.кв.________________Январь______________________Февраль и далее

45,10________4 056,25 руб.__2 084,47 руб.________1 898,86 руб.__1 557,08 руб.
49,34________4 176,29 руб.__2 204,34 руб.________2 002,10 руб.__1 660,15 руб.
58,07________4 446,38 руб.__2 474,05 руб.________2 234,39 руб.__1 892,06 руб.
61,91________4 454,96 руб.__2 482,61 руб.________2 241,77 руб.__1 899,42 руб.
62,27________4 630,73 руб.__2 658,13 руб.________2 392,94 руб.__2 050,34 руб.
65,15________4 750,77 руб.__2 778,00 руб.________2 496,18 руб.__2 153,41 руб.
72,85________5 179,48 руб.__3 206,11 руб.________2 864,89 руб.__2 521,52 руб.
80,58________5 428,14 руб.__3 454,41 руб.________3 078,75 руб.__2 735,02 руб.
81,69________5 436,71 руб.__3 462,97 руб.________3 086,12 руб.__2 742,38 руб.
82,50________5 513,88 руб.__3 540,03 руб.________3 152,49 руб.__2 808,64 руб.
89,69________5 929,73 руб.__3 955,29 руб.________3 510,14 руб.__3 165,70 руб.
101,87_______6 384,16 руб.__4 409,08 руб.________3 900,97 руб.__3 555,89 руб.

Легко можно посчитать, что размер переплаты составляет от 49% за февраль, до почти 10% для крупных квартир постоянно. В среднем переплаты составляют около 18%. Но это еще не все. Первоначально сметой были предусмотрены расходы на охрану ЧОПом по цене 6 миллионов рублей в год. Но, как показал углубленный анализ, даже при корректировке квартплаты до указанных значений, на это остается достаточно средств.

Говоря простым языком, всех нас хотели очень хорошо подоить. Все кто заключил договоры с УК Созидания, заплатили ей по еще более высоким тарифам, чем завышенные тарифы в первоначальном проекте от ИГ. Дамы и господа, давайте перестанем кормить лодырей из УК Созидание.

Мы можем и должны создать ТСЖ. Но создавая ТСЖ, мы должны исключить накрутки на квартплату. Внимательно посмотрите таблицу с тарифами. И сравните, что от нас хотят и что мы на самом деле должны заплатить, не потеряв в качестве коммунальных услуг!

 Отправлено: 10.11.10 08:49. Заголовок: dweller пишет: Гово..

dweller пишет:

цитата:

Говоря простым языком, всех нас хотели очень хорошо подоить.

Вы, как всегда, впереди планеты всей и, как всегда, утрируете. Это первоначальное предложение, которое надо обсуждать и корректировать, а не кричать и не паниковать, и не пугать людей большими цифрами, и не говорить, что кто-то чего-то хотел.
Подправили - молодец! Давайте обсуждать. Если в Вашем варианте найдется человек из числа собственников, который станет председателем и будет обладать навыками управленца в ЖКХ с соответствующим опытом работы, идеально! Надо только поискать и найти такого, не правда ли?
За январь Вы не внимательно посмотрели смету и не учли единоразовых платежей за видеонаблюдение, вывоз КГМ и т.п. и теперь кричите про переплату. И не забывайте, что коммунальные услуги оплачиваются по тарифам ресурсоснабжающих организаций, и они одинаковы для всех. А есть еще жилищные услуги - за управление домами, например. Прежде чем кричать, посмотрите муниципальные тарифы, оцените их, сравните с предложенными.
Мне очень странно, что Вы эту смету ужимаете донельзя - можно вообще не платить - тогда про какое качество будет идти речь? А с другой стороны предлагаете самый затратный способ управления ТСЖ+УК...
Я с большим интересом жду предложений от Вас по нескольким УК. Будет интересно сравнить. Сомневаюсь, что Вам удастся ужать тарифы от УК. УК коммерческая организация, которая в минус работать не будет.

 Отправлено: 10.11.10 08:49. Заголовок: b]dweller ,спасибо. ..

b]dweller ,спасибо.
Через УК или ТСЖ проходят огромные деньги. Не может не быть заинтересованных лиц. Я не юрист и не бухгалтер. Но мутная водица заметна . ИГ организуют не ангелы, люди.Кто-то искренне желает сделать нашу жизнь лучше, а кто-то неочень...Что же удивляться, что так много переметнувшихся из одного стана в другой. Любой, кто начинает думать - тут же объявляется врагом)))
Ребята,не надо оголтело воевать против УК или оголтело следовать за ИГ. Надо думать и считать .Денежки-то свои.... Юристы,бухгалтеры, управленцы, пожалуйста, подключайтесь!
dweller , еще раз спасибо за Ваш труд.

Manager пишет:

цитата:

Мне очень странно, что Вы эту смету ужимаете донельзя - можно вообще не платить - тогда про какое качество будет идти речь?

20 млн за качество?

В ИГ не вступала. Для участия в добрых начинаниях это необязательно.

 Отправлено: 10.11.10 09:09. Заголовок: Irina, к сожалению, ..

Irina, к сожалению, Вы не видели первоначального предложения и не сможете по информации dweller реально его оценить.

 Отправлено: 10.11.10 10:16. Заголовок: Почему Вас не радует..

Почему Вас не радует,что человек знает, как съэкономить 20 млн всем нам?
Очевидно же, что его надо поблагодарить и плотно с ним сотрудничать....

 Отправлено: 10.11.10 11:31. Заголовок: Лукавые цифры

dweller пишет:

цитата:

Однако, как и обещал, при более детальном анализе доходно-расходной и тарифной частей этой сметы, удалось выявить скромно припрятанные еще около 20 миллионов рублей. Фантастика - cкажите вы? Если бы :-)

dweller пишет:

цитата:

м.кв.________________Январь______________________Февраль и далее 45,10________4 056,25 руб.__2 084,47 руб.________1 898,86 руб.__1 557,08 руб. 49,34________4 176,29 руб.__2 204,34 руб.________2 002,10 руб.__1 660,15 руб. 58,07________4 446,38 руб.__2 474,05 руб.________2 234,39 руб.__1 892,06 руб. 61,91________4 454,96 руб.__2 482,61 руб.________2 241,77 руб.__1 899,42 руб. 62,27________4 630,73 руб.__2 658,13 руб.________2 392,94 руб.__2 050,34 руб. 65,15________4 750,77 руб.__2 778,00 руб.________2 496,18 руб.__2 153,41 руб. 72,85________5 179,48 руб.__3 206,11 руб.________2 864,89 руб.__2 521,52 руб. 80,58________5 428,14 руб.__3 454,41 руб.________3 078,75 руб.__2 735,02 руб. 81,69________5 436,71 руб.__3 462,97 руб.________3 086,12 руб.__2 742,38 руб. 82,50________5 513,88 руб.__3 540,03 руб.________3 152,49 руб.__2 808,64 руб. 89,69________5 929,73 руб.__3 955,29 руб.________3 510,14 руб.__3 165,70 руб. 101,87_______6 384,16 руб.__4 409,08 руб.________3 900,97 руб.__3 555,89 руб.

Смотрю предложенное Вами сокращение платежей по квартирам:
1) в январе ~2000руб. с квартиры, у нас ~1500 квартир, т.е. предлагаемое снижение в январе 2000*1500=3.000.000 руб на все квартиры
2) с февраля ~350 руб. с квартиры, т.е. предлагаемое снижение ~350*1500=525.000 руб на все квартиры в месяц, или 525.000*11=5.775.000 за 11 месяцев

Итого снижение по квартплате - 3.000.000+5.775.000=8.775.000 руб за год на все квартиры. А заявленное Вами снижение то ли 13 миллионов, то ли 20 миллионов. Почему такая разница? Лукавые цифры получаются.

ИГ получила предложение от специаоиста в сфере ЖКХ, который готов быть управляющим. Он представил смету.
К этой смете есть много вопросов, но прежде чем ее править, в ней надо разобраться:
1) сфера ответственности и объем работы, выполняемый каждым заявленным сотрудником
2) режим работы сотрудника
3) кто руководит сотрудником
4) сотрудник работает в штате или по договору

Только по названию должности нельзя принимать решение о сокращении такого сотрудника, говоря, что он нам не нужен. Тогда какие-то работы в ЖКХ могут остаться без работника.
Править смету может только ее автор в ответ на наши вопросы и предложения. Автор сметы или согласиться с предложениями и исправит смету или аргументирует, почему так нельзя делать.
Мы (собственники помещений) посмотрим на это коммерческое предложение, равно как и на другие коммерческие предложения, сравним их и выберем то, что нам понравиться больше всего.

Вообще решение о покупке человек принимает исходя не только из цены. Например, в Москве, прилетев в аэропорт, можно заказать такси на стойке за скажем 1500 руб, а можно "не дать себя подоить" и сторговаться за полцены с предлагающим свои услуги частником. А потом оказаться в сильно потрепанных классических жигулях, и полчаса замирать от страха, когда лихой водила разгонит на МКАДе свою коробчонку до 120км/ч, приговаривая, что сейчас доставит всех в лучшем виде...

 Отправлено: 10.11.10 11:35. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

Итого снижение по квартплате - 3.000.000+5.775.000=8.775.000 руб за год на все квартиры. А заявленное Вами снижение то ли 13 миллионов, то ли 20 миллионов. Почему такая разница? Лукавые цифры получаются.

Чтобы у вас не было сомнений, я опубликую более подробную информацию отчет о проделанном анализе:-)

 Отправлено: 10.11.10 11:54. Заголовок: Irina пишет: Почему..

Irina пишет:

цитата:

Почему Вас не радует,что человек знает, как съэкономить 20 млн всем нам? Очевидно же, что его надо поблагодарить и плотно с ним сотрудничать....

Люди имеют право на сомнения. В ближайшее время опубликую данные по этому отчету. Поскольку исходная смета и мои корректировки сделаны в файле exel, то выложить его на форуме напрямую технически невозможно. Постараюсь сегодня найти вариант, как это сделать, чтобы всем стало понятно и любой желающий мог проверить за счет чего и как первоначальная смета раздута, а корректировки урезают только нерациональные расходы (точнее, сверхдоходы каких-то лиц), оставляя качество обслуживания ЖК на оптимальном уровне.

 Отправлено: 10.11.10 12:00. Заголовок: Manager пишет: Я с ..

Manager пишет:

цитата:

Я с большим интересом жду предложений от Вас по нескольким УК. Будет интересно сравнить. Сомневаюсь, что Вам удастся ужать тарифы от УК. УК коммерческая организация, которая в минус работать не будет.

Я за ТСЖ.