Отправлено: 01.11.10 14:41. Заголовок: СОБРАНИЕ ИГ "Юго-Западный" №2 - ТСЖ или ТСЖ+УК?

Уважаемые соседи!

04.11.2010г в конференц-зале ТВК «ЭКСПОСТРОЙ» состоялось СОБРАНИЕ Инициативной группы «Юго-Западный-2».

ИТОГИ СОБРАНИЯ ИГ.
Принято несколько решений, которые будут вынесены на общее собрание собственников, и определены дальнейшие задачи для проведения вышеуказанного собрания.
1. Принято принципиальное решение по выбору формы управления МКД – Товарищество собственников жилья.
2. Принято решение об организации общего собрания будущих собственников и проведения его в форме заочного голосования. Обсуждены порядок проведения, примерные сроки проведения, документы.
3. Рассмотрены способы управления МКД:
- ТСЖ
- ТСЖ+УК
Мнения по способам управления разделились.
В связи с этим решено рассмотреть оба способа управления и выбрать оптимальный.
4. Внесены поправки в проект Устава ТСЖ.
5. Принято принципиальное решение по количественному составу Правления.

Уважаемые соседи!

Если Вы поддерживаете создание единого ТСЖ в наших четырех домах (вторая очередь строительства), прошу Вас обращаться по адресу elalko@inbox.ru и присылать Ваши адреса: в ЖК ЮЗ, фактический почтовый и электронный адрес (для получения информации по ТСЖ и т.п.).

Информация к размышлению и обсуждению:

Статья "ТСЖ+УК=?": http://www.tsj.ru/forum.asp?id=222976&showtext=0&act=view&page=1<\/u><\/a>

Статья "Управляющий в ТСЖ"": http://www.pro-tsj.ru/index.php/tsj/142-2010-03-17-13-15-47.html<\/u><\/a>

Способы управления МКД (таблица)<\/u><\/a>

Прошу всех высказываться по теме.

 Отправлено: 11.11.10 13:18. Заголовок: dimako пишет: а кто..

dimako пишет:

цитата:

а кто мусор то будет крупногабаритный вывозить? Сами собственники? НУ вот и вывозите сами крупногабаритный мусор, а я хочу чтобы за меня это делало ТСЖ. И вообще Ваши посты уже на на, а за гранью, Вы нас в мошенничестве теперь обвинять пытаетесь - Вам тысячу раз говорили, что это первый проект и он никому не навязывается, это документ к обсуждению!

Уважаемый "юрист Инициативной Группы", у вас легковесное отношение к деньгам в карманах собственников, если вопросы экономии ТСЖ вас не заботят. Пишите цифры, а не эмоционально окрашенные тексты, пожалуйста.

Откуда у вас, уважаемый юрист, крупногабаритный мусор в количестве 204 контейнеров по 30 кубов? Это объем мусора большой строительной организации! :-) Впрочем, если мусор у вас в таком количестве - вывозите его сами, а не за счет собственников.

 Отправлено: 11.11.10 13:29. Заголовок: dweller пишет: Отку..

dweller пишет:

цитата:

Откуда у вас, уважаемый юрист, крупногабаритный мусор в количестве 204 контейнеров по 30 кубов? Это объем мусора большой строительной организации! :-) Впрочем, если мусор у вас в таком количестве - вывозите его сами, а не за счет собственников.

А Вы, я так предполагаю, без крупногабаритного мусора собираетесь при ремонтах обойтись? Вообще? Замечательно, очень классно! Исходя из Вашего поста про экономию 1 комнатной квартиры на вывозе КГМ, я понимаю, что мусор у нас во второй очереди не предполагается к вывозу.
А я Вам скажу как будет - все ремонтники, вместо того, чтобы выкидывать КГМ в специальные контейнеры, если таковых не окажется, будут оставлять его где попало, тайком,и мы утонем в остатках строительных материалов.

Что касается "уважаемого юриста", у меня другая должность, звучит не менее громко, чем Ваша, но я, в отличие от Вас, ее не афиширую, ибо не за чем.
И вообще, давайте будем корректнее друг с другом общаться. А то Вы в своих попытках обвинить КС ИГ в мошенничестве, выходите за рамки. И переходить на личности не нужно, предлагаю общаться конструктивно, без взаимных обвинений.

 Отправлено: 11.11.10 13:48. Заголовок: Ваша должность здесь..

Ваша должность здесь никого не интересует, а ваше желание собрать деньги в начале года НА ВЫВОЗ КРУПНОГАБАРИТНОГО МУСОРА вызывает недоумение!!! о каком КРУПНОГАБАРИТНОМ мусоре идет речь? Арматура??? вывозом ТАКОГО мусора должна заниматься строительная компания, а не я как будущий собственник!
И вообще Вы внимательно знакомитесь с инфо? Если нет то вот :
https://docs.google.com/fileview?id=0Bwya4Yp8yqlqMjk2NGY5ZmYtMTE2MC00Mzg1LTkxOGUtMjQyYTRlZTkxZDFi&hl=en&authkey=CJX9o-gB

 Отправлено: 11.11.10 14:12. Заголовок: Danila10 пишет: а в..

Danila10 пишет:

цитата:

а ваше желание собрать деньги в начале года НА ВЫВОЗ КРУПНОГАБАРИТНОГО МУСОРА вызывает недоумение!!! о каком КРУПНОГАБАРИТНОМ мусоре идет речь? Арматура??? вывозом ТАКОГО мусора должна заниматься строительная компания, а не я как будущий собственник!

Все очень просто - вы двери менять собираетесь? Кто то меняет окна, кто то батареи. Всего 1470 квартир. Так или нет? Я думаю не очень много найдется людей, которые оставят двери себе "на память" в своей же собственной квартире.
А теперь подумайте и посчитайте 1470 дверей + окна, + батареи все это где будет валяться? Что касается строительных организаций.
Да никому они ничего не должны, и ничего они "по факту" не будут вывозить. Я сейчас живу в новостройке, в которой также как и у нас идут активные отделочные работы. Так там есть контейнеры для вывоза КГМ и ТБО и просто контейнеры для бытовых отходов, и чтобы вы думали? везде валяются горы мусора, на лестничных площадках замененные двери, щтукатурка, батарей и все прочее. Что же будет, если мы вообще контейнеры не поставим?

И при чем тут мое желание, форум для обсуждения, а не для обвинений. Если примем решение не вывозить КГМ - пожалуйста, но обсудить этот вопрос, я считаю необходимо.

 Отправлено: 11.11.10 14:17. Заголовок: Цифр очень много и и..

Цифр очень много и их нужно детально изучать... Так же как и статьи расходов... Пока что могу сказать только одно- Я лично за охрану и за камеры по периметру в том числе... До 500 рублей в месяц готова платить... По личному опыту могу сказать, что наличие круглосуточной охраны очень помогает, например у нас уже более 2 лет никто не орет и не пьет пиво на детской площадке по ночам и наличие забора очень помагает, хоть он у нас и не высокий около 1,2 (больше декоративный) но это очень хорошо помогает от собачников из соседних домов, а для жильцов есть две калитки в разных местах, которые можно открывать ключом от домофона... На моей памяти за последние 2 года у нас во дворе не было никаких происшествий, ни с машинами ни с людьми... Я все же считаю что охрана и камеры сыграли в этом не последнюю роль...

 Отправлено: 11.11.10 14:24. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Ц..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Цифр очень много и их нужно детально изучать... Так же как и статьи расходов... Пока что могу сказать только одно- Я лично за охрану и за камеры по периметру в том числе... До 500 рублей в месяц готова платить... По личному опыту могу сказать, что наличие круглосуточной охраны очень помогает, например у нас уже более 2 лет никто не орет и не пьет пиво на детской площадке по ночам и наличие забора очень помагает, хоть он у нас и не высокий около 1,2 (больше декоративный) но это очень хорошо помогает от собачников из соседних домов, а для жильцов есть две калитки в разных местах, которые можно открывать ключом от домофона... На моей памяти за последние 2 года у нас во дворе не было никаких происшествий, ни с машинами ни с людьми... Я все же считаю что охрана и камеры сыграли в этом не последнюю роль...

Поддерживаю. Я тоже за охрану, по разумной цене естественно. И все остальное требует детального обсуждения, без обвинений авторов как первоначального текста, так и всех возможных вариаций.

 Отправлено: 11.11.10 14:28. Заголовок: КГМ: Старые двери/ра..

КГМ:
Старые двери/рамы/проемы
Старая мебель (поставленная на время ремонта)
Упаковка от всего (мебель, техника, комплектующие для ремонтов)
Упаковка от строительных материалов, неизрасходованные строительные материалы.
Результаты перепланировок
Пленка для укрытия
и т.д.

Всего этого МНОГО. Очень много. Обычно считается примерно 2 контейнера на квартиру.

 Отправлено: 11.11.10 14:34. Заголовок: dimako пишет: Да ни..

dimako пишет:

цитата:

Да никому они ничего не должны, и ничего они "по факту" не будут вывозить. Я сейчас живу в новостройке, в которой также как и у нас идут активные отделочные работы. Так там есть контейнеры для вывоза КГМ и ТБО и просто контейнеры для бытовых отходов, и чтобы вы думали? везде валяются горы мусора, на лестничных площадках замененные двери, щтукатурка, батарей и все прочее. Что же будет, если мы вообще контейнеры не поставим?

Друзья! Зачем этот спор про КГМ? Мусор будет однозначно! Вывозить его надо. Видно, активисты на форуме еще не успели приступить к ремонту, поэтому не знают. Чтобы приступить к ремонту надо взять в УК квитанцию на 2500 деревянных для оплаты контейнера и показать им с отметкой банка. А это уже не 204 контейнера, а раз в 7 больше будет!

 Отправлено: 11.11.10 14:44. Заголовок: dweller пишет: Вмес..

dweller пишет:

цитата:

Вместо ЧОПа будет опорный пункт милиции (бесплатно)

ЧОП и опорник суть не одно и тоже. Опорник будет уже в январе? Кто интересно нам установит шлагбаум, кто будет контролировать въезд, чтобы на наши несчастные парковки не парковались левые? Вы зря игнорируете чужой опыт, посмотрите ветки по первой очереди, сделайте выводы, потом поговорим. Будет охрана или не будет, не нам с вами решать, мы можем только обсуждать этот момент, приводить доводы о нужности, или не нужности данной услуги. Выкинуть охрану (как и вывоз КГМ) из сметы ИГ - ровно 1 мин.

цитата:

Если есть что сказать по существу - пишите цифры. Считать умеем.

Цифры я привел на собственной квартире. Я не увидел какой либо экономии о которой так долго говорили. Более того, вы предлагаете мне заплатить больше. Когда я начну делать свой ремонт, я (или моя бригада) буду вынужден оплачивать вывоз строительного мусора - КГМ. Расценка как я вам и говорил 3400 руб за бункер. И хорошо если я вывезу все за раз, может у меня с деньгами туго и вынужден буду делать ремонт в несколько этапов? Вы мне каждый раз предлагаете платить за вывоз? Где же интерес собственника? Или все будем складировать рядом с домом?

Я буду писать ровно столько букв, сколько посчитаю нужным. Ответ на вопрос если председатель-собственник-управленец по существу есть или нет? Для меня это ключевой вопрос.

 Отправлено: 11.11.10 14:45. Заголовок: ymf пишет: Друзья! ..

ymf пишет:

цитата:

Друзья! Зачем этот спор про КГМ? Мусор будет однозначно! Вывозить его надо. Видно, активисты на форуме еще не успели приступить к ремонту, поэтому не знают. Чтобы приступить к ремонту надо взять в УК квитанцию на 2500 деревянных для оплаты контейнера и показать им с отметкой банка. А это уже не 204 контейнера, а раз в 7 больше будет!

Смущает лишь одно - человек, который писал поправки к проекту, искренне считает себя правым во всем, обвиняет других в мошенничестве! Т.е. хочешь вывозить КГМ, ты мошенник. Очень удобная позиция, от реальности далекая, но очки популярности добавляет несомненно. мораль такова -не буем вывозить КГМ, утонем в мусоре. Экономия!

 Отправлено: 11.11.10 14:53. Заголовок: ymf пишет: Чтобы пр..

ymf пишет:

цитата:

Чтобы приступить к ремонту надо взять в УК квитанцию на 2500 деревянных для оплаты контейнера и показать им с отметкой банка

А разве это прописано в договоре с УК ?

 Отправлено: 11.11.10 14:53. Заголовок: jd пишет: Всего это..

jd пишет:

цитата:

Всего этого МНОГО. Очень много. Обычно считается примерно 2 контейнера на квартиру.

Спасибо за инфо. Странно УК предлагала кооперироваться с соседями и мол одного бункера хватит на 2 квартиры. Значит ввели в заблуждение, надо пересматривать. А о каком объеме контейнера-бункера идет речь? Расценкой не владеете?

 Отправлено: 11.11.10 14:57. Заголовок: НиКа пишет: А разве..

НиКа пишет:

цитата:

А разве это прописано в договоре с УК ?

Нет конечно. Также, как в договоре с УК не прописана стоимость охраны -450 руб. ТАк ведь берут же. И тут такое же дело -работа по понятиям. Захотели взять 2500 рублей - пожалуйста.

 Отправлено: 11.11.10 15:05. Заголовок: dimako пишет: Захот..

dimako пишет:

цитата:

Захотели взять 2500 рублей - пожалуйста.

Я никакие 2500 не платила и не собираюсь, поскольку в тарифы уже все это входит, исходя из нормы на 1 кв.м. площади. Все остальное через доп. соглашение. Что касается охраны, то считаю, она нужна, потому и оплачиваю; правда считаю, что 450р многовато, да и к их работе есть вопросы, но пока пусть хоть такая, чем никакая..

 Отправлено: 11.11.10 15:10. Заголовок: НиКа пишет: Что кас..

НиКа пишет:

цитата:

Что касается охраны, то считаю, она нужна, потому и оплачиваю.

Да никто не спорит, за исключением некоторых, что охрана нужна, я просто констатирую факт - стоимость договором не предусмотрена и, фактически, произвольно была установлена УК "Созидание"

 Отправлено: 11.11.10 15:14. Заголовок: НиКа пишет: Я никак..

НиКа пишет:

цитата:

Я никакие 2500 не платила и не собираюсь, поскольку в тарифы уже все это входит, исходя из нормы на 1 кв.м. площади

Чего то я не нашел в тарифах от УК вывоз КГМ? Где это вы обнаружили такие тарифы? Подскажите, ткните пальцем. На переговорах с УК мне говорили, что не предусмотрено это и что каждый собственник обязан вывозить КГМ самостоятельно. У нас еще целая дискуссия была на эту тему. Теперь видимо в УК все таки сообразили, что скоро, если КГМ не вывозить ЖК превратиться в свалку строительных отходов и задним числом "решили" за нас, что услуга стоит 2500 ре. [img src=/gif/smk/sm52.gif]

 Отправлено: 11.11.10 15:37. Заголовок: Все не так, как пыта..

Все не так, как пытается представить dimako.

Во-первых, в сокращенном бюджете ТСЖ остается позиция по вывозу ТБО на сумму 3млн.руб, поэтому платить сразу за вывоз КГМ (а это 204 контейнера по 30 кубов) - это расточительство.
Во-вторых, в сокращенном бюджете ТСЖ сохраняется более 500 тысяч ежемесячной прибыли, которой достаточно для финансирования вывоза КГМ при его накоплении без дополнительных сборов с собственников.
Там остаются даже деньги на ЧОП.

Проблема не в том, что будет мусор или что охрана нужна, а в том, что с нас хотят и в Созидании и в проекте ТСЖ содрать больше денег чем требуется для нормального обслуживания.

Почитайте внимательно страницу "Рациональные расходы ТСЖ" по ссылке и вам все будет понятно за счет чего это все нужно финансировать, а не платить за все по первому свистку:
https://docs.google.com/fileview?id=0Bwya4Yp8yqlqMjk2NGY5ZmYtMTE2MC00Mzg1LTkxOGUtMjQyYTRlZTkxZDFi&hl=en&authkey=CJX9o-gB

 Отправлено: 11.11.10 15:44. Заголовок: dimako , строительны..

dimako , строительный мусор относится к твердым бытовым отходам. Лично я старые велики и расшатанные мебеля тащить в квартиру не собираюсь, так за что я должна платить 2500?

 Отправлено: 11.11.10 16:07. Заголовок: dimako пишет: если ..

dimako пишет:

цитата:

если КГМ не вывозить ЖК превратиться в свалку строительных отходов и задним числом "решили" за нас

Знаете, прошло больше года, как начала селится первая очередь на 30% и почти полгода, как уже процентов на 60-70% (исходя из платежей за квартиры)

Начальный бюджет должен быть "проходным" даже для 70% собираемости.
Что касается КГМ - у нас до сих пор стоят контейнеры строительные (в нормальных московских дворах ставится минимум 1 на дом).
Это не прихоть, всегда кто-то покупает новую мебель, телевизор, выбрасывает старую резину, линолеум, ковры и все это в мусоропровод и в стандартный контейнер не влазит.
почитайте про нормы накопления ТБО. там старых батарей, снесенных пеноблоков и остатков пескобетона после стяжки точно нет.

Сейчас глядя как и через почти год стройконтейнеры забиваются за 2-3 дня шут знает чем, но большим точно, мало кто из первой очереди ругается, что когда -то заплатили по 4500 (или 4700) с квартиры и более.

Кстати, если их не делать - ваши джамшуты будут сливать раствор. чтоб не заказывать индивидуальный контейнер. Он будет в подвале, а у вас стоят не пластиковые трубы с ревизками как у нас, а чугунные, без ревизок, их не почистишь без разбора, а сочленения труб бетонируются

Они вроде и дороже ПВХ, но их хрен поменяешь. Словом потом из-за отдельных умников весь подъезд будет доплачивать за замену канализационных труб

 Отправлено: 11.11.10 16:18. Заголовок: Вообще, нормальные ..

Вообще, нормальные люди, когда покупают новую мебель и технику, старую утилизируют за свой счет; мне в голову не придет выставить, например, старый диван у контейнера. Поэтому не понятны эти поборы, да еще вопреки договору. Из всего КГМ у меня только дверь, и ту ремонтники забрали.