Отправлено: 15.10.10 10:09. Заголовок: Про ключи и УК

Всем здравствуйте!
Поясните мне, пожалуйста, уважаемые соседи, так как обстоят дела с получением ключей?
Нам надо ключики поскорее и ремонт. Платить УК всякую мзду сильно не хочется, образец договора мы читали и нам, как и большинству, многое там не нравится.
Никак не могу понять процесс получения ключей, если не хочешь подписывать договор с УК. С кого и как требовать? Кто-нибудь получил ключи, не подписывая договор?
Ткните носом, плиз, если есть конкретное обсуждение.
PS покупка через переуступку по ДДУ, если это имеет значение

 Отправлено: 15.10.10 15:14. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Н..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Нужно идти и разговаривать лично по всем вопросам... Не нужно так бояться УК...

Ну во первых её никто и не боится!
А все неудобства (при начале ремонта) связанные с УК как раз в том,
что НАДО ХОДИТЬ И ДОГОВАРИВАТЬСЯ, А ТЕМ БОЛЕЕ ЛИЧНО!!!

КТО ОНИ ТАКИЕ?! И ЧТО О СЕБЕ ДУМАЮТ! ЧТОБЫ ТРАТИТЬ МОЁ И ВАШЕ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ!
А ЕЩЁ И ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ ЗАСТАВЛЯТЬ ВЕСЕЛЫЕ КАРТИНКИ МУЛЕВАТЬ!! ЭТО УЖЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО ЧИСТОЙ ВОДЫ!!
ЛУЧШЕ ПУСТЬ ЗА НАШИ ДЕНЬГИ, РЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ С НАШИМ ЖИЛЫМ ФОНДОМ, Т.Е. ОТОПЛЕНИЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЛИФТЫ И Т.Д.,
А НЕ ЕРУНДОЙ ЗАНИМАЮТСЯ!
А ТО СИДЯТ В КАБИНЕТАХ И ДЕЛАЮТ УМНЫЙ/ВАЖНЫЙ ВИД!!!

ДОГОВОРИТСЯ МОЖНО СО ВСЕМИ И ВСЕГДА, ТОЛЬКО ВОТ Я НЕ ПОЙМУ,
ЗАЧЕМ НАМ НАДО ДОГОВАРИВАТЬСЯ С КЕМ ТО?! У СЕБЯ ЖЕ ДОМА!!

ЭТО ТАКОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ (для некоторых):
ПЛАТИШЬ ДЕНЬГИ, А ПОТОМ ЕЩЁ БЕГАЕШЬ ДОГОВАРИВАЕШЬСЯ???!!!
НО ЕСТЬ ЖЕ ЛЮДИ КОТОРЫМ НЕ НРАВЯТСЯ ТАКИЕ АТРАКЦИОНЫ!

ТАК ЧТО ПУСТЬ ПОДНИМАЮТ СВОИ ЗАДНИЦЫ, И БЕГОМ РЕШАТЬ НАШИ ПРОБЛЕМЫ, В НАШИХ ДОМАХ,
ЗА УЖЕ ЗАПЛАЧЕННЫЕ НАШИ ДЕНЬГИ!!!

Извините за некоторую агрессивность, устал уже слушать этих "договорщиков"!

 Отправлено: 15.10.10 15:19. Заголовок: Лёня пишет: ТАК ЧТО..

Лёня пишет:

цитата:

ТАК ЧТО ПУСТЬ ПОДНИМАЮТ СВОИ ЗАДНИЦЫ, И БЕГОМ РЕШАТЬ НАШИ ПРОБЛЕМЫ, В НАШИХ ДОМАХ, ЗА УЖЕ ЗАПЛАЧЕННЫЕ НАШИ ДЕНЬГИ!!!

поддерживаю.

 Отправлено: 15.10.10 15:26. Заголовок: dimako Ответьте пожа..

dimako Ответьте пожалуйста... Почему Вы так не возмущались изначально, когда подписывали договор купли-продажи, который имел такие "ничтожные пункты"??? Почему не отказались его подписывать??? Почему не пытались исключить неугодные Вам пункты из этого договора??? Почему тогда, не говорили им, что это противоречит Вашим правам потребителя, почему не обратились в Роспотребнадзор???

Лично я... Именно потому, что собственноручно подписала договор с тами пунктами, ни капли не удивляюсь тому, что сейчас мне навязывают именно эту УК и что выбрали ее на том собрании именно таким образом... Я вообще удивилась, что это собрание вообще было... И именно поэтому не видела причины присутствовать на собрании, на котором будут выбирать уже выбранную УК... Исход этого собрания был предрешен...

 Отправлено: 15.10.10 15:31. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Я..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Я вообще удивилась, что это собрание вообще было...

для меня это тоже загадка: подозреваю, что Смолий попросил ДМС оградить его от будущих проблем, ведь если Застройщик прямо назначает свою УК, делает он это по согласованию с местной администрацией. Наверное, у нас тоже скоро неожиданным образом придомовая территория окажется в собственности Созидания ....

 Отправлено: 15.10.10 15:42. Заголовок: Лёня все люди разные..

Лёня все люди разные... Кому то проще пару раз сходить в УК и договориться лично (тем более, что если Вы сможете найти общий язык, то Вам уже врятли придется ходить в УК по каждому поводу)...
А кому то проще писать письма во все государственные органы и судиться годами, отстаивая при этом свои права... Право выбора за Вами... Мне больше подходит первый вариант... При этом я, никогда не буду платить за то, чего нет...

 Отправлено: 15.10.10 15:44. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: d..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

dimako Ответьте пожалуйста... Почему Вы так не возмущались изначально, когда подписывали договор купли-продажи, который имел такие "ничтожные пункты"??? Почему не отказались его подписывать??? Почему не пытались исключить неугодные Вам пункты из этого договора??? Почему тогда, не говорили им, что это противоречит Вашим правам потребителя, почему не обратились в Роспотребнадзор???

Ответ очевиден.
В соответствии с пунктом 1 ст. 167 ГК РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.


Статья 168 ГК РФ предусматриват, что сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Кроме этого, следует обратить внимание и на ст. 180 ГК РФ - недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

Таким образом, все вышеперечисленное можно трактовать, в переводе с юридического на русский следующим образом.
Я заключил ДУДС, в соответствии с которым оплатил деньги, т.е. выполнил свои обязательства. Все. Больше я ничего не кому не должен. Теперь мне должны квартиру.
Остальные пункты, которые обязывают меня заключить договор с УК, оплатить аванс и т.д. и т.п. ничтожны - см. последствия выше, ссылки на ГК мной приведены.

Вы же предлагаете в благородство играть, соблюдая пункты, которых по сути в договоре нет (пункты ничтожны).
А с этими людми, которые столько нас всех кидали играть в благородство по меньшей мере наивно - ещё раз кинут, да во вкус войдут.

Так что лучше уж кляузу накатать в Роспотребнадзор, пускай в ПИЭ почешуться и скажут "фу" своим протеже из УК, не одним же нам бегать к ним на поклон, пускай и они побеспокоятся.

 Отправлено: 15.10.10 15:45. Заголовок: Лёня пишет: ПУСТЬ З..

Лёня пишет:

цитата:

ПУСТЬ ЗА НАШИ ДЕНЬГИ, РЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ С НАШИМ ЖИЛЫМ ФОНДОМ, Т.Е. ОТОПЛЕНИЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЛИФТЫ И Т.Д

Да, ещё забыл САМУЮ ВАЖНУЮ ПРОБЛЕМУ,
которая как вы понимаете сама собой не решится - ЭТО ВОДА В ПОДВАЛАХ!!!

И если эти ЗАДНИЦЫ НЕ ХОТЯТ САМИ ПОДНИМАТЬСЯ, ТО НЕОБХОДИМО ИХ ГНАТЬ!!!
ПОСКОРЕЕ!!! И ПОДАЛЬШЕ!!!

Не хочется чувствовать себя крайне кинутым, как в анекдоте - заплатил и не поехал!
т.е. ЗА УСЛУГИ ПЛАТИМ, А УСЛУГ НЕТ!!!

 Отправлено: 15.10.10 16:05. Заголовок: да а так все незатей..

да а так все незатейливо начиналось...
Natushka никого не слушайте, есть проблема - и вы нашли решение, если это кого-то не устраивает, ну это...

 Отправлено: 15.10.10 16:06. Заголовок: Домовой а вам ради п..

Домовой а вам ради прикола может попробывать взять проекты Natushka после согласования и их направить в ук, интересно что они скажут ))

 Отправлено: 15.10.10 16:11. Заголовок: xyz пишет: Natushka..

xyz пишет:

цитата:

Natushka никого не слушайте, есть проблема - и вы нашли решение, если это кого-то не устраивает, ну это...

Natushka, я также Вас поддерживаю. Ни в чем не обвиняю и никого не призываю на баррикады. Просто есть люди, которым лень согласовывать с УК всю эту лабуду. Ну не предусмотрено действующим законодательством согласования, которые требует УК! И не только с УК, а с любыми уполномоченными органами (я не имею ввиду перепланировку, но ее не с УК нужно согласовывать).
Поэтому кто то согласовывает, кто то нет. Каждый идет своим путем.

 Отправлено: 15.10.10 16:11. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: К..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Кому то проще пару раз сходить в УК и договоритьсяся лично

Совсем не понятна ваша агитация, к данным побегушкам в УК!
Поймите, у каждого личное время стоит по разному, у кого то оно слишком дорогое,
и не у всех есть возможность/желание дарить своё личное время УК, есть другие более приятные/полезные варианты.
Лично я бы например это время провел бы в другом месте и с другими людьми!
Если конечно вы неработающая домохозяйка, которая не знает чем себя занять,
и представители УК для вас самые приятные люди для время препровождения, а помещение УК самое комфортное...
то не могу с вами не согласиться!!!! наверное это даже будет приятно!!!

 Отправлено: 15.10.10 16:20. Заголовок: Лёня пишет: ЭТО ВОД..

Лёня пишет:

цитата:

ЭТО ВОДА В ПОДВАЛАХ!!!

а во второй очереди сейчас она есть (она - вода и проблема) ?

 Отправлено: 15.10.10 16:22. Заголовок: dimako Это не благор..

dimako Это не благородство... Нужно не забывать что это КОММЕРЧЕСКОЕ жилье... И у каждого застройщика могут быть свои условия заключения договора... Не согласны с ними... Пожалуйста не подписывайте договор и соответственно не покупайте жилье у этого застройщика... Вас никто не принуждает это делать... А если изначально добровольно подписались под ихними условиями, почему сейчас удивляетесь положению дел???

Может нужно было не ИГ создавать, а ТСЖ... Хотя для меня это тоже спорный вопрос... Знание юриспруденции по моему мнению не означает знания как содержать жилой фонд, тем более такой обширный (здесь не один дом на три подъезда)... Много ли среди нас жильцов, тех кто действительно понимает в этом вопросе и смог бы без особых проблем взять на себя ответственность за наши дома??? Для того что бы набрать более 50% голосов для создания ТСЖ, много ума не нужно... Вот представим, что эти голоса собраны и мы все вместе свергли эту неугодную УК... А дальше что???

 Отправлено: 15.10.10 16:28. Заголовок: xyz пишет: а во вто..

xyz пишет:

цитата:

а во второй очереди сейчас она есть (она - вода и проблема) ?

В 9 корпусе точно есть ВОДА, видел своими глазами, как её пытались откачивать,
а это и есть ПРОБЛЕМА, т.к. уплыть могут наши домики в ближайшем будущем!!!

 Отправлено: 15.10.10 16:36. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: п..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

писать письма во все государственные органы и судиться годами, отстаивая при этом свои права...

Заметьте, никто здесь и не предлагает утопические подходы, т.е. судиться годами!!!
НО ВОТ ШЛЁПНУТЬ ПО ЭТИМ ЗАДНИЦАМ ПАРУ РАЗ НАДО!!! (к примеру созданием ТСЖ).
а то они как дети, заигрались в игру - "важные управленцы"!!!
а поэтому и работают по принципу - ДАЙТЕ МНЕ ЗАДАНИЕ, А ОСОБО ВАЖНЫМ Я ЕГО СДЕЛАЮ САМ!!!
причём задания сами себе и прудумывают!!!
а нас напрягаться заставляют!!!
ВОТ ИМ!!!

 Отправлено: 15.10.10 16:43. Заголовок: Лёня, так я же ни ко..

Лёня, так я же ни кого не агитирую... Если хотите отстаивать свои права по закону, пожалуйста... Спорьте с ними и доказывайте им, что они поступают незаконно... Но не нужно обвинять других в том, что они не правы, если они поступают и думают не так как Вы...
Я же не говорю что нужно бесприкословно выполнять все их действия... Если б они меня просили спеть да сплясать для получения разрешения начать ремонт, я бы их послала в одно место, которое каждому известно, даже если бы подписала договор с таким пунктом... Предоставить им схемы по электрике и водопроводу для меня не составляет особой проблемы... Во первых потому что в дальнейшем и самой может пригодиться... А во вторых, поговорила со своими знакомыми у одних тоже новостройка в ближайшем подмосковье, а у другого знакомого элитная новостройка в Москве... И в обоих случаях необходим проэкт электрики и водопровода...

 Отправлено: 15.10.10 17:14. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: М..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Может нужно было не ИГ создавать, а ТСЖ... Хотя для меня это тоже спорный вопрос... Знание юриспруденции по моему мнению не означает знания как содержать жилой фонд, тем более такой обширный (здесь не один дом на три подъезда)... Много ли среди нас жильцов, тех кто действительно понимает в этом вопросе и смог бы без особых проблем взять на себя ответственность за наши дома??? Для того что бы набрать более 50% голосов для создания ТСЖ, много ума не нужно... Вот представим, что эти голоса собраны и мы все вместе свергли эту неугодную УК... А дальше что???

Ема-ё... это стоило месяца обсуждений и упреков в сторону ИГ. Нет что бы сразу спросить прямо, зачем ИГ, зачем убирать УК, кто будет у руля, как все будет происходить и пр вопросы.
Я готов ответить на все вопросы, при условии, что ответы Вам действительно нужны. Итак:
- ИГ. Без ИГ не будет ни какого ТСЖ, нужна группа лиц занимающихся этим вопросом. Наберите в гугле "Как создать ТСЖ" и вы не найдете ни одной ссылки без участия ИГ. Да и не верю я в то, что собственники сами в один момент придут в назначенное время, в опредленное место, у всех будет единый устав, со сметой расходов, с кандидатами в Председателя и Правление, с....
-Управление. Рассматривается две схемы: ТСЖ+профи, и ТСЖ+УК. ИГ склоняется что первая схема будет выгоднее, но сложнее. Вторая схема проще, но дороже и опять же присутствует УК, которая должна быть вменяемая. Не надо рассматривать ТСЖ как то, что мы сами должны содержать жилой фонд, для этого есть грамотные управленцы. Только работать они должны на нас, а не на ПИЭ, не себе в карман.
-Кворум. Набрать 50%+1 не простая задача, не стоит ее принижать. Любой здравомыслящий человек проголосует только в том случае, когда поймет что так будет лучше. Так вот одна из сложных задач ИГ и состоит в том, что бы выработать грамотное решение, понятное и прозрачное каждому собственнику.


То что касается согласований.
О искусстве договариваться. Я уже вижу не первый пост, что мол надо уметь договариваться и знать свои законы. Но не разу я не видел рекомендаций, типа - надо бить кулаком по столу или по морде лица, надо поставить коньяк главному инженеру, надо улыбаться, надо посылать.... Так как надо-то? Я не сумел договориться и что же мне делать?
О законе. Если человек знает законы, то ему понятно что требования УК незаконны в большинстве случаев. Т.е. закон как раз и мешает договориться с УК.
О необходимости. Если главный инженер с закрытыми глазами подписывает проекты, при умении договариваться, то какой смысл в этих согласованиях? То есть при правильном подходе, они мне и снос капитальной стены подмахнут? А отвечать-то все равно нам! А я вам скажу зачем все это - подтолкнуть Вас к их ремонтам, тогда все как в песне. По хорошему, если УК так надо, я максимум могу согласиться на уведомительный характер - принес им и пусть смотрят и дадут рекомендации что не так. Ясно одно - не нужны им наши бумажки с рисунками, как бы красиво они бы небыли нарисованы.
О последствиях. Еще не известно как все решится. Ну прошли Вы через все круги ада, получили подписи инженера, а дальше они точно оставят Вас в покое? Они не поленились вписать санкции, значит есть у них еще варианты надоя.
О выводах. Вот мне интересно УК тоже так легко подписало акты при приемке домов? Понятно что ПИЭ и УК смогли найти общий язык. Тогда чего удивляться воде в подвалах и трещинах в капитальных стенах?

Когда же мы поймем, что собственник владеет не только своими 4-мя углами, на нем еще висит общее имущество? А за ним кто будет присматривать?

 Отправлено: 15.10.10 17:25. Заголовок: xyz пишет: а во вто..

xyz пишет:

цитата:

а во второй очереди сейчас она есть (она - вода и проблема) ?

Есть. Видели. Да и почему бы воде не посетить наши подвалы, если ей туда обеспечен проход? Фундаменты что в первой, что во второй очереди сделаны по одной "технологии".

 Отправлено: 15.10.10 17:46. Заголовок: RadApl пишет: -Кво..

RadApl пишет:

цитата:

-Кворум. Набрать 50%+1 не простая задача, не стоит ее принижать.

Мы сейчас живем в доме, где 20 квартир и создать кворум не получается. Кто-то говорит "моя хата с краю, у меня ща проблем с УК нету", кто-то "ага, я щас подпишу, а потом УК на нас наедет, еще в суд вызовут, бегай потом", кто-то "че вы мне тут предлагаете, не понимаю я в этом ниче и ниче подписывать не буду" и еще кто-то квартиру снимает и ему пофиг.
При том, что в 20 квартирном доме естественно все друг друга знают, в гости ходят и тд и то договориться нереально.

А у нас тут высотки 5-подъездные, где куча квартир "на всякий случай" куплена, а часть сдаваться будет.

цитата:

По хорошему, если УК так надо, я максимум могу согласиться на уведомительный характер - принес им и пусть смотрят и дадут рекомендации что не так.

вот и я про то же - принести им для ознакомления, оставить копии - пожалуйста, а спрашивать их разрешения - меня не устраивает

 Отправлено: 15.10.10 17:53. Заголовок: KlimA На самом деле..

KlimA
На самом деле у нас наоборот получается. Предварительный опрос дает 50-60% согласных. И это на этом этапе, когда идет только подготовка. Я настроен вполне оптимистично, меня больше заботит какие еще сюрпризы обнаружатся на стадии передачи дел от Созидания к ТСЖ. А их там есть и думаю много. Но ведь лучше про них знать уже сейчас, чем потом решать по факту.