Отправлено: 15.10.10 10:09. Заголовок: Про ключи и УК

Всем здравствуйте!
Поясните мне, пожалуйста, уважаемые соседи, так как обстоят дела с получением ключей?
Нам надо ключики поскорее и ремонт. Платить УК всякую мзду сильно не хочется, образец договора мы читали и нам, как и большинству, многое там не нравится.
Никак не могу понять процесс получения ключей, если не хочешь подписывать договор с УК. С кого и как требовать? Кто-нибудь получил ключи, не подписывая договор?
Ткните носом, плиз, если есть конкретное обсуждение.
PS покупка через переуступку по ДДУ, если это имеет значение

 Отправлено: 15.10.10 11:37. Заголовок: Cовет - воспользуйте..

Cовет - воспользуйтесь поиском по форуму, столько уже написано........
А без подписания договоров с УК, вы сможете получить ключи только когда дождетесь подписания актов приема-передачи. Я поразмыслив ждать не стала, получила ключи две недели назад на следующей неделе уже потихоньку начинаю ремонт. Поговорив с гл. инженером УК поняла, что всегда можно договориться (я не про взятки), просто с умом говорить надо, знать законодательство и свои права, и все будет ОК, удачи :)

 Отправлено: 15.10.10 12:18. Заголовок: Да форум я уже почти..

Да форум я уже почти год читаю. Просто зарегистрировалась сегодня. За огромным количеством флуда ценные мысли теряются.
Если акты в ноябре будут, то мы подождем конечно :)
Если можно, напишите, на чем вы договорились с УК? Какие-то пункты исключили? Или подписали как есть?
PS можно в личку, если тут не хотите

 Отправлено: 15.10.10 12:19. Заголовок: Nastushka пишет: По..

Nastushka пишет:

цитата:

Поговорив с гл. инженером УК поняла, что всегда можно договориться (я не про взятки), просто с умом говорить надо, знать законодательство и свои права, и все будет ОК, удачи :)

Вот уж действительно полезный совет... Тоже придерживаюсь такого же мнения...

 Отправлено: 15.10.10 12:24. Заголовок: Мы 12-ого должны был..

Мы 12-ого должны были получить ключи, но без актов делать этого не стали. Подождём, денежек подкопим, чтоб не раздавать за 4 месяца неработающего лифта и т.д.

 Отправлено: 15.10.10 12:28. Заголовок: KlimA пишет: Если м..

KlimA пишет:

цитата:

Если можно, напишите, на чем вы договорились с УК? Какие-то пункты исключили? Или подписали как есть?

Исключить какие либо пункты у Вас не получиться... Не может быть, что бы у Вас был один договор, а у Вашего соседа другой... К сожалению или к счастью, но все жильцы должны подписывать одинаковые договора и на одинаковых условиях...

 Отправлено: 15.10.10 12:58. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: ч..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

чтоб не раздавать за 4 месяца неработающего лифта и т.д.

Во-первых, цена вопроса всего 10 тыс. руб. за 2/к. кв. за 4 месяца;
Во-вторых, перерасчет сделают за услуги, которых не было.

KlimA пишет:

цитата:

образец договора мы читали и нам, как и большинству, многое там не нравится.

Большинство как раз подписало его именно в этом виде, некоторые, наверное, поморщились, но все-же подписали.

 Отправлено: 15.10.10 12:59. Заголовок: zpa пишет: Мы 12-ого..

zpa пишет:

цитата:

Мы 12-ого должны были получить ключи, но без актов делать этого не стали. Подождём, денежек подкопим, чтоб не раздавать за 4 месяца неработающего лифта и т.д.

мы 12го получили ключи, было выставлено отопление,домофон,капремонт, охрана, текущий ремонт - все!

 Отправлено: 15.10.10 13:04. Заголовок: А те, кто делает сей..

А те, кто делает сейчас ремонт наверняка осознают, что делают его не в своей квартире. В договоре сказано, что квартира передается БЕЗ отделки. ДУДСам, конечно, в ноябре обещают акты передачи, есть смысл подождать.

 Отправлено: 15.10.10 13:05. Заголовок: xyz У меня вопрос, В..

xyz У меня вопрос, Вы ездили на первый осмотр квартиры, были там недочеты? И 12-ого когда вы получили ключи без актов недочеты были устранены?

 Отправлено: 15.10.10 13:15. Заголовок: По пунктам, согласил..

По пунктам, согласились принять бумаги без графика работ, у меня один рабочий, я график в принципе не могу составить, буду делать все по мере поступления денежных знаков, без спецификаций на оборудование и сертификатов, вместо проекта по электрике схемы на отдельных листах - освещение+выключатели, розетки, линейная схема щитка.
Я за свою однушку заплатила 6620 р. (без комиссии банка 3%), у них счет в Мособлбанке, так что можно было и без комиссии там оплатить. Не думаю, что это большая предоплата за 4,5 месяца (у меня вошел кусочек сентября), плюс в платежке за январь расчет сделан без праздничных дней. Вода и свет в квитанциях не значатся, платить за это вы будете строго по вашему счетчику, водосчетчики они настаивают поставить до начала ремонта (по-моему честно). Не думаю, что подписание договоров с УК так криминально, хотя мне тоже так сначала казалось, просто надо знать свои права и все, а про требуемые схемы я думаю, что в этом есть свой смысл, может жильцы наколбасят непонятно-чего с помощью джамшутов, а так они хотя бы знают от кого чего можно ожидать, в конце концов это ради безперебойной работы коммуникаций в доме, чтобы все было сделано правильно.

 Отправлено: 15.10.10 13:16. Заголовок: мы были на осмотре в..

мы были на осмотре в первый раз еще весной, потом летом на устраненные неостатки оформили акт без претензий, с ним и получали в октябре
Токо я немного ступила, у нас ручек не было на окнах, сказали, что с ключами дадут, ключи дали, а ручки нет (сама спросить забыла). думаю дадут, вредничать не будут

 Отправлено: 15.10.10 13:17. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Н..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Не может быть, что бы у Вас был один договор, а у Вашего соседа другой... К сожалению или к счастью, но все жильцы должны подписывать одинаковые договора и на одинаковых условиях...

А вот Жилищный Кодекс требует, чтобы одинаковыми были только те условия, которые были согласованы на собрании жильцов.
К сожалению, на собрании про процедуру голосования по условиям ДМС вообще не вспомнил :
Жалко, что Ваша подруга не посетила сегодня форум, а то мы бы узнали еще много нового о требованиях жилищного законодательства)))

 Отправлено: 15.10.10 13:19. Заголовок: Nastushka пишет: Я ..

Nastushka пишет:

цитата:

Я за свою однушку заплатила 6620 р. (без комиссии банка 3%)

странно я за однушку 10 тыр отдала, можете сказать что вам выставили? может дело в отоплении.

 Отправлено: 15.10.10 13:20. Заголовок: Nastushka пишет: По..

Nastushka пишет:

цитата:

По пунктам, согласились принять бумаги без графика работ, у меня один рабочий, я график в принципе не могу составить, буду делать все по мере поступления денежных знаков, без спецификаций на оборудование и сертификатов, вместо проекта по электрике схемы на отдельных листах - освещение+выключатели, розетки, линейная схема щитка.

Спасибо за отчет.
Вопросик тут есть вам разрешили проживать в квартире? или надо на ночь уходить из квартиры

 Отправлено: 15.10.10 13:28. Заголовок: xyz Мы когда были на..

xyz Мы когда были на первом осмотре, там вообще трещина во всю несущую стену была , и на повторный осмотр нас так никто и не пригласил, собственно как и на собрание с выборами УК. Вот мы бы приехали получать ключи без актов с трещиной в несущей стене, по -этому и решили подождать когда же они всё официально сделают. Еще мы делали фотографии всего этого бардака, знакомый строитель посмотрел и прогноз у него для этого дома не утешающий.

 Отправлено: 15.10.10 13:29. Заголовок: По поводу суммы я ду..

По поводу суммы я думаю дело в площади, есть большие однушки в монолите у меня 45,2 м.
По поводу проживания я не интересовалась мой рабочий москвич, ему ночевка не нужна.

 Отправлено: 15.10.10 13:30. Заголовок: zpa, а у вас какой д..

zpa, а у вас какой дом?

 Отправлено: 15.10.10 13:33. Заголовок: Кстати, кто не понял..

Кстати, кто не понял, пункты исключили НЕ ИЗ ДОГОВОРА С УК, а из списка документов для согласования ремонтных работ.

 Отправлено: 15.10.10 13:33. Заголовок: Natushka, я знаю что..

Natushka, я знаю что у вас 45 кв (смотрела ваши чертежи), у меня так 45,1, а сумма на почти на 4 тысячи больше

Zpa, и каков прогноз вашего знакомого? до конца света 2012го доживет?

 Отправлено: 15.10.10 13:35. Заголовок: Меня напрягают не те..

Меня напрягают не те деньги, которые надо заплатить за коммуналку, в целом не та сумма, о которой нужно с пеной у рта спорить. Хотя наверное будем требовать перерасчета по неработающим лифтам и тд
Напрягают пункты как раз по согласованию электрики, замены батарей и тд. Я собираюсь делать эти вещи не через равшанов, а нормально. Но не хочу спрашивать разрешения у УК. Проект по электрике предъявить не против, но платить им за разрешение? Бред. Замена батарей - тоже не вижу необходимости согласовывать, я же не собираюсь переносить батареи в другое место, а просто заменить то г... что поставил застройщик на нормальные батареи.
Счетчики на воду - тож не против ставить сразу.
График ремонтных работ предоставить не могу и не считаю необходимым. Поскольку я не рокфеллер и ремонт буду делать эконом, по мере поступления денег, что-то своими силами, что-то - привлекая рабочих.

xyz, а домофон и отопление типа летом были?

До ноября мы подождать можем, только что-то сомневаюсь я, что все будет так радужно :)

То есть, я так понимаю, все кто в этой темке отметился, подписали договора и ключи получили?

 Отправлено: 15.10.10 13:35. Заголовок: zpa, не знаю тогда в..

xyz, не знаю тогда в чем дело, вечером посмотрю квитанции.

 Отправлено: 15.10.10 13:35. Заголовок: Nastushka пишет: а ..

Nastushka пишет:

цитата:

а про требуемые схемы я думаю, что в этом есть свой смысл, может жильцы наколбасят непонятно-чего с помощью джамшутов, а так они хотя бы знают от кого чего можно ожидать, в конце концов это ради безперебойной работы коммуникаций в доме, чтобы все было сделано правильно.

Смысл в подобных согласованиях имеется тогда, когда УК готова нести материальную ответственность за "отсутствие бесперебойной работы коммуникаций в доме". А нашем случае речь идет о доении наивных буренок.

 Отправлено: 15.10.10 13:39. Заголовок: корпус 7. Дом думаю ..

корпус 7. Дом думаю еще и подольше простоит, т к на всём доме это не скоро отразится я надеюсь.)))) Вообще это аварийное состояние, а если учитывать дальнейшие массовые ремонты и воду в подвалах то НАМ с ремонтом придется крепко повозиться. Судя по форуму такая проблема с трещинами есть не только в нашей квартире.

 Отправлено: 15.10.10 13:39. Заголовок: KlimA, serenissima, ..

KlimA, serenissima, с чего вы взяли, что надо платить какие-либо деньги за согласование? УК осуществляет только технический надзор, в лице главного инженера, это совершенно бесплатно, схемы я нарисовала сама, за проекты не платила, таким образом мои расходы составили только оплата квитанции, в понедельник мне дверь железную привезут.

 Отправлено: 15.10.10 13:43. Заголовок: KlimA Мы не стали по..

KlimA Мы не стали получать ключи без актов и соответственно подписывать договор.

 Отправлено: 15.10.10 13:48. Заголовок: Материальную ответст..

serenissima, материальную ответственность за то, что происходит в вашей квартире будете нести вы, если в вашей квартире прорвет канализацию из-за неправильной ее прокладки, например, ремонт соседям будете оплачивать вы, а не УК.
Для остального существует разграничение балансовой принадлежности, если что-то случится в вашем электрощите, например, отвечаете вы, если до него, то УК, по батареям тоже самое, трубы батарей - общедомовое имущество, сами батареи и краны - ваше.

 Отправлено: 15.10.10 13:52. Заголовок: Nastushka, то есть в..

Nastushka, то есть вы просто принесли в УК ваши схемы и все?
zpa, корпус 7, а секция какая?

 Отправлено: 15.10.10 13:53. Заголовок: Nastushka. Мне неза..

Nastushka.

Мне незачем терять свое время на какой-то технический надзор со стороны УК!!! У нас официально Ростехнадзор уже лишили всяких прав согласовывать какие-то проекты! Почему же я должна тратить свое время на какую-то УК?
Может быть Вы не работаете и имеете возможность заниматься творчеством в виде рисования проектов ..., а я такой возможности не имею.

И заниматься благотворительностью и платить УК за неоказанные услуги тоже не хочу, поэтому жду момента, когда дома начнут отапливать.
Необходимость полностью расплачиваться за дома, где часть жителей отказываются получать ключи, сделают нашу УК очень неразборчивой к наличию или отсутствию проектов. При этом я буду настаивать на подписании договора с протоколом разногласий.

 Отправлено: 15.10.10 13:55. Заголовок: Nastushka пишет: ма..

Nastushka пишет:

цитата:

материальную ответственность за то, что происходит в вашей квартире будете нести вы

Вот именно, что материальную ответственность буду нести я в любом случае, тогда зачем УК нужен какой-то внутриквартирный проект?

 Отправлено: 15.10.10 13:57. Заголовок: serentissima, почему..

serentissima, почему вы считаете возможным наезжать на меня или кого-либо еще, во первых я не только работаю с 9 до 6 пять дней в неделю, но еще и ребенка в школу в центре вожу, и вообще делаю все сама и одна, так уж получилось. И вообще вы читать внимательно научитесь, никто с вас никаких денег не требует, кроме квартплаты. И вообще не нужно здесь разговаривать в таком тоне, я свои посты писала только в качестве информации, если вам она не интересна, попрошу больше меня не комментировать.

 Отправлено: 15.10.10 13:58. Заголовок: zpa пишет: Я за сво..

zpa пишет:

цитата:

Я за свою однушку заплатила 6620 р. (без комиссии банка 3%), у них счет в Мособлбанке, так что можно было и без комиссии там оплатить. Не думаю, что это большая предоплата за 4,5 месяца (у меня вошел кусочек сентября), плюс в платежке за январь расчет сделан без праздничных дней.

Вероятно, у Вас все же ровно 4 месяца - конец сентября и начало января.
Я получал квитанции 21 сентября на квартиру ~62м2, было примерно 8500р, что примерно соответствует Вашей сумме с учетом разной площади квартир.
При этом, в квитанциях не было отопления, а в обслуживании дома не было лифтов (как мне разъяснили в бухгалтерии Созидания). Лифты добавят, когда они заработают. Лифты это ~10 руб/м2, а отопление ~19руб/м2 в месяц.

Коммунальные платежи платятся и за праздничные дни, т.е. январь ничем не должен отличаться от другого месяца :)

 Отправлено: 15.10.10 14:02. Заголовок: Внутриквартирный про..

Внутриквартирный проект нужен, для того, чтобы меньше внештатных ситуаций возникало в дальнейшем, ничего в этих страшного нет, никто на заставляет раскрашивать их фломастерами, можно просто нарисовать на миллиметровке карандашом. потратив на это один выходной.

 Отправлено: 15.10.10 14:05. Заголовок: Nastushka пишет: сх..

Nastushka пишет:

цитата:

схемы я нарисовала сама, за проекты не платила

Блин , не могу больше уже на такое смотреть.
Вы хоть в одной квартире или доме до этого уже занимались прокладкой коммуникаций?

Вы что всерьез полагаете, что рисование схем от руки сильно спасет от неправильной прокладки коммуникаций?
Эти схемы, нарисованные на миллиметровке?

И что УК "согласовав" ЭТО произведение искусства здорово снизит вероятность аварии?
А можно дитям в школе попросить нарисовать домик с трубами. Тоже проект будет.

Знаете, гляньте в интернете самый простой "несамоделкинский" проект. Много интересного найдете может...

Единицы не из юристов могут правильно заставить написать расписку. Пытаются все , результаты соответствующие.
Если каждый будет рисовать схемы, то получится все не сильно лучше , чем у некоторых, когда потом и вентиляция в канализации и т.д.

Найдите лучше нормального сантехника, что купит нормальное оборудование, а не из Леруа, потом заставьте его проверить сети под 10 атм и будет вам счастье без таких рисунков и без УКи.

 Отправлено: 15.10.10 14:07. Заголовок: Nastushka, а с меня ..

Nastushka,
а с меня вообще невозможно что-то требовать, в том числе и квартплату за 4 месяца вперед, когда авансовые коммунальные платежи, в приниципе, незаконны.

А что касается Вашей ремарки про наезды, то я прошу Вас не заниматься на форуме распространением информации про легкость получения согласований, необходимость которых высосана УК из воздуха. Ваше время должно уходить на Вашего ребенка, а не на жуликов из УК.

 Отправлено: 15.10.10 14:11. Заголовок: Nastushka пишет: я ..

Nastushka пишет:

цитата:

я свои посты писала только в качестве информации

Большое спасибо за информацию и примеры схем - это Ваш реальный практический опыт, он действительно может пригодиться соседям!!!

Nastushka пишет:

цитата:

никто с вас никаких денег не требует, кроме квартплаты

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь: за 4 месяца Вы уплатили УЛ Созидание 1800р за услугу Охрана.
Это дополнительная услуга, навязанная УК Созидание.

 Отправлено: 15.10.10 14:13. Заголовок: Я со своим временем ..

serentissima, я со своим временем разберусь, и вообще такие вещи пишут в личку, а не на всеобщее обозрение, видимо чувство такта вам не знакомо. А что касается легкости согласований, написала как есть, что не так страшен черт, как его малюют, вот и все, тем более, что у меня нет денег на дизайнера, и все равно пришлось бы все это рисовать.

 Отправлено: 15.10.10 14:13. Заголовок: Konstantin пишет: Э..

Konstantin пишет:

цитата:

Это дополнительная услуга, навязанная УК Созидание.

Абсолютно верно, услуга, которая не прописана даже в нелепом договоре управления от УК, а потому можно сразу же после получения ключей зарегистрировать в УК свое заявление с требованием вернуть деньги.

 Отправлено: 15.10.10 14:20. Заголовок: Отопления нету, ремо..

Отопления нету, ремонт делать рано.

 Отправлено: 15.10.10 14:21. Заголовок: Konstantin пишет: П..

Konstantin пишет:

цитата:

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь: за 4 месяца Вы уплатили УЛ Созидание 1800р за услугу Охрана. Это дополнительная услуга, навязанная УК Созидание.

ДА, все верно. Дело в том, что тариф за охрану -450 рублей это тариф который в одностороннем порядке выставляется. На собрании, даже если считать его итоги законными, что уже большой вопрос, стоимость услуг по охране не утверждалась.

 Отправлено: 15.10.10 14:23. Заголовок: Nastushka, когда реч..

Nastushka,
когда речь идет о деньгах, которые мне, многим другим соседям, и подозреваю, что и Вам, не так легко даются, вспоминать про какое-то чувство такта я считаю откровенной глупостью.
Поэтому жуликов из УК надо воспитывать, и не заниматься с ними согласованиями.

 Отправлено: 15.10.10 14:26. Заголовок: dimako, при этом дав..

dimako,
при этом давайте вспомним, что выставлять счета за охрану может только та компания, которая имеет лицензию на этот вид деятельности. Либо у нас должен быть агентский договор с УК по этому поводу .... Вам что-нибудь подобное предлагали?

 Отправлено: 15.10.10 14:26. Заголовок: KlimA пишет: До ноя..

KlimA пишет:

цитата:

До ноября мы подождать можем, только что-то сомневаюсь я, что все будет так радужно :) То есть, я так понимаю, все кто в этой темке отметился, подписали договора и ключи получили?

Лично я отказалась от получения ключей... Во первых, ремонт собираемся делать только весной... А во вторых после подписания Актов с ДМС, все переговоры с УК можно вести уже на основании официальной передачи мне квартиры, как будущему собственнику... А сейчас все это выглядит как одолжение со стороны УК... Типа мы вам позволяем ремонт начать делать до подписания Актов, а вы еще выделываетесь...
Но в любом случае, уверенна, что если бы мне нужно было срочно начинать делать ремонт, то смогла бы договориться с УК, на приемлимых для меня условиях... Нужно идти и разговаривать лично по всем вопросам... Не нужно так бояться УК... Там работают такие же обычные люди как и все мы...

И еще... Если кто то думает,что после подписания Акта с ДМС, можно будет отказаться от подписания договора с УК, то это скорее всего не удасться... В договоре четко прописано, что парралельно с подписанием Акта и получением ключей, Вы обязаны заключить договор с УК, которую назначает застройщик... Единственная причина, при которой вам не придется подписывать договор с УК, это то, что если жильцы к моменту подписания Актов создадут ТСЖ... А это врятли случиться...

 Отправлено: 15.10.10 14:30. Заголовок: KoZZZyrEVA, тот редк..

KoZZZyrEVA,
тот редкий случай, когда практически во всем согласна с Вами!

но вот заключить договор с УК, которую назначает застройщик, уже точно не получится, ведь мы нашу УК ВЫБРАЛИ))))))

 Отправлено: 15.10.10 14:31. Заголовок: сдал в УК проект на ..

сдал в УК проект на согласование (проект заказывал в фирме), прошло почти 2 недели, какой то специалист сказал что проект не согласован, потому что есть замечания, нужно переделывать.
Так что не знаю как у вас они принимают нарисованные на коленке электропроекты. или надо мной просто изделаются скоты чтоб у них отнялись ноги и дети заикались

 Отправлено: 15.10.10 14:34. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Охрана. Это дополнительная услуга, навязанная УК Созидание.

Совершенно необходимая, как выяснилось на примере первой очереди, и хорошо, что не придется убеждать в этом соседей и собирать деньги на шлагбаумы и посты. Думаю, многие жители, особенно у кого есть дети школьного возраста, согласны со мной.

 Отправлено: 15.10.10 14:35. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: В..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

В договоре четко прописано, что парралельно с подписанием Акта и получением ключей, Вы обязаны заключить договор с УК, которую назначает застройщик..

Внимание, этот пункт в договоре ничтожен, поскольку нарушает закон О защите прав потребителей, более того, любой, у кого заключен ДУДС может по этому основанию обратиться в Роспотребнадзор и ПИЭ будет привлечено к административной ответственности - штраф в данном случае от 10 до 20 тысяч рублей.

 Отправлено: 15.10.10 14:38. Заголовок: Eva, а они не собира..

Eva,
а они не собираются охранять Ваших детей, речь идет об инструменте побуждения Вас к оплате согласований(((

 Отправлено: 15.10.10 14:39. Заголовок: Домовой, ну Вы, види..

Домовой,
ну Вы, видимо, не похожи на одинокую женщину с ребенком, поэтому подход другой.

 Отправлено: 15.10.10 14:41. Заголовок: 4.2.9 - согласны на ..

4.2.9 - согласны на передачу Жилого дома в управление .... УК определенной или представленной Застройщиком, при условии..... не создано ТСЖ.

Они представили -мы выбрали.

Правда, согласно этому же пункту, такой договор заключается (и аванс за ком. услуги оплачивается) при подписании акта приема-передачи

 Отправлено: 15.10.10 14:47. Заголовок: Я их там всех прокля..

Я их там всех проклял уже сто раз, они падлы еще пожалеют что добрых людей так мудохают

 Отправлено: 15.10.10 14:51. Заголовок: Домовой, Вы бы вмест..

Домовой,
Вы бы вместо проклятий написали заявление с требованием вернуть деньги за охрану, как не предусмотренные договором управления. А устно еще бы и пообещали принести подобные заявления от соседей, если не согласуют Ваш проект в течение дня.

 Отправлено: 15.10.10 14:51. Заголовок: Konstantin пишет: ..

цитата:

Konstantin пишет:  цитата: Охрана. Это дополнительная услуга, навязанная УК Созидание. Совершенно необходимая, как выяснилось на примере первой очереди, и хорошо, что не придется убеждать в этом соседей и собирать деньги на шлагбаумы и посты. Думаю, многие жители, особенно у кого есть дети школьного возраста, согласны со мной

.


Меня тоже радует, что не придется проходить те проблемы, которые сейчас испытывает первая очередь... И цена в 450 рублей меня вполне устраивает... Еслиб они просили к примеру 1000 рублей, я бы еще поспорила... А так, единственная претензия по поводу охраны, состоит только в том, что бы эта охрана нормально исполняла свои обязанности...

 Отправлено: 15.10.10 14:52. Заголовок: 4.2.9 - согласны на..

цитата:

4.2.9 - согласны на передачу Жилого дома в управление .... УК определенной или представленной Застройщиком, при условии..... не создано ТСЖ. Они представили -мы выбрали. Правда, согласно этому же пункту, такой договор заключается (и аванс за ком. услуги оплачивается) при подписании акта приема-передачи

Без разницы что они там включили в этот ДУДС. А если бы они написали, что мы на одной ноге должны прыгать, подписывая акт приема-передачи квартиры, мы должны прыгать что ли? Да не дождутся! Кроме их "хотелок", которые они засунули в договор, существует еще права потребителей, Конституция есть в РФ, и еще куча нормативных актов.

Вот например:

В соответствии с частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Вышеуказанный пункт договора о обязанности заключить договор с УК ущемляет установленные законом права потребителя, поскольку в силу части 2 статьи 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Вместе с тем ПИЭ обуславливает приобретение одних товаров - строительство жилого дома с последующей передачей квартиры, обязательным приобретением иных услуг -обязательного заключения договора на содержание и ремонт общего имущества жилого дома с управляющей компанией.
Куча судебной практики есть на этот счет - штраф только за этот пункт 10-20 тысяч, если мы все, у кого ДУДС сильно разозлимся, можем Роспотребнадзор закидать жалобами. ИТОГО: 50 человек пишут жалобы, минимум 500 тыс штрафа! [img src=/gif/smk/sm116.gif]

 Отправлено: 15.10.10 14:52. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

ну Вы, видимо, не похожи на одинокую женщину с ребенком, поэтому подход другой.

Значит у нас тоже схемы, нарисованные на коленке не прокатят

А вот еще момент, в договоре с ДМС написано, что помимо авансовых платежей за 4 месяца мы должны будем оплатить затраты дмс на содержание дома с момента ввода его в эксплуатацию (то есть с 1 августа?) или что-то в этом роде... Было такое у вас?

 Отправлено: 15.10.10 14:58. Заголовок: Eva пишет: Совершен..

Eva пишет:

цитата:

Совершенно необходимая, как выяснилось на примере первой очереди, и хорошо, что не придется убеждать в этом соседей и собирать деньги на шлагбаумы и посты

О-да, а нам сейчас приходится в обратку, собирать подписи, выбирать охрану, согласовывать договора, но хоть теперь охрана будет подчиняться нам, а не УК или ДМС.

Первоначально предполагаем ввести сборы на охрану и очистку парковок для владельцев автомобилей, и охранять парковки и въезд, а потом уже увеличив количество постов и на всех остальных жителей, но уже введя видеонаблюдение и сигнализации

 Отправлено: 15.10.10 14:59. Заголовок: Eva пишет: Совершен..

Eva пишет:

цитата:

Совершенно необходимая, как выяснилось на примере первой очереди, и хорошо, что не придется убеждать в этом соседей и собирать деньги на шлагбаумы и посты. Думаю, многие жители, особенно у кого есть дети школьного возраста, согласны со мной.

Каждый гражданин имеет право решить для себя нужна ему ли ему определенная услуга или нет. И приобрести эту услугу или отказаться от ее приобретения. Это гражданин решит сам, основываясь на информации, предоставленой исполнителем услуги:
в чем собственно состоит услуга,
когда, как и с каким уровнем качества услуга будет оказана,
ответственность исполнителя,
стоимость услуги
Ничего из вышеперечисленного договором с УК не определено.

Как верно подметила serenissima - Охраны нет даже в списке оказываемых услуг, но есть обязательство Собственника за нее платить.

 Отправлено: 15.10.10 14:59. Заголовок: KlimA пишет: А вот ..

KlimA пишет:

цитата:

А вот еще момент, в договоре с ДМС написано, что помимо авансовых платежей за 4 месяца мы должны будем оплатить затраты дмс на содержание дома с момента ввода его в эксплуатацию (то есть с 1 августа?) или что-то в этом роде... Было такое у вас?

Это из той же оперы -ничтожный пункт договора, так как противоречит закону. И по этому пункту можно в Роспотребнадзор жалобу написать.

Согласно пункту 2 статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения.

Согласно статье 219 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на здания, сооружение другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

 Отправлено: 15.10.10 15:06. Заголовок: dimako, мы тоже когд..

dimako, мы тоже когда этот пункт прочитали, поняли что он незаконен.
Просто интересно, кто-нить платил по этому пункту? если да, то сколько?

 Отправлено: 15.10.10 15:06. Заголовок: KoZZZyrEVA, так не б..

KoZZZyrEVA,
так не будут они нормально исполнять свои обязанности до тех пор, пока деньги к ним попадают через УК, а не по договору с жильцами.
А по поводу 450 рублей .... я в своем доме (с ТСЖ) сейчас плачу 250 с круглосуточной охраной и круглосуточной системой видеонаблюдения.

 Отправлено: 15.10.10 15:09. Заголовок: KlimA пишет: dimako..

KlimA пишет:

цитата:

dimako, мы тоже когда этот пункт прочитали, поняли что он незаконен. Просто интересно, кто-нить платил по этому пункту? если да, то сколько?

По какому именно - компенсация затрат или аванс за коммуналку?
Авансы все, кто заключил договоры с УК заплатили. А компенсацию затрат будет ПИЭ выколачивать, и по всей видимости, они попытаются это сделать в обмен на подписание акта приема- передачи квартир.

 Отправлено: 15.10.10 15:14. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Н..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Нужно идти и разговаривать лично по всем вопросам... Не нужно так бояться УК...

Ну во первых её никто и не боится!
А все неудобства (при начале ремонта) связанные с УК как раз в том,
что НАДО ХОДИТЬ И ДОГОВАРИВАТЬСЯ, А ТЕМ БОЛЕЕ ЛИЧНО!!!

КТО ОНИ ТАКИЕ?! И ЧТО О СЕБЕ ДУМАЮТ! ЧТОБЫ ТРАТИТЬ МОЁ И ВАШЕ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ!
А ЕЩЁ И ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ ЗАСТАВЛЯТЬ ВЕСЕЛЫЕ КАРТИНКИ МУЛЕВАТЬ!! ЭТО УЖЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО ЧИСТОЙ ВОДЫ!!
ЛУЧШЕ ПУСТЬ ЗА НАШИ ДЕНЬГИ, РЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ С НАШИМ ЖИЛЫМ ФОНДОМ, Т.Е. ОТОПЛЕНИЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЛИФТЫ И Т.Д.,
А НЕ ЕРУНДОЙ ЗАНИМАЮТСЯ!
А ТО СИДЯТ В КАБИНЕТАХ И ДЕЛАЮТ УМНЫЙ/ВАЖНЫЙ ВИД!!!

ДОГОВОРИТСЯ МОЖНО СО ВСЕМИ И ВСЕГДА, ТОЛЬКО ВОТ Я НЕ ПОЙМУ,
ЗАЧЕМ НАМ НАДО ДОГОВАРИВАТЬСЯ С КЕМ ТО?! У СЕБЯ ЖЕ ДОМА!!

ЭТО ТАКОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ (для некоторых):
ПЛАТИШЬ ДЕНЬГИ, А ПОТОМ ЕЩЁ БЕГАЕШЬ ДОГОВАРИВАЕШЬСЯ???!!!
НО ЕСТЬ ЖЕ ЛЮДИ КОТОРЫМ НЕ НРАВЯТСЯ ТАКИЕ АТРАКЦИОНЫ!

ТАК ЧТО ПУСТЬ ПОДНИМАЮТ СВОИ ЗАДНИЦЫ, И БЕГОМ РЕШАТЬ НАШИ ПРОБЛЕМЫ, В НАШИХ ДОМАХ,
ЗА УЖЕ ЗАПЛАЧЕННЫЕ НАШИ ДЕНЬГИ!!!

Извините за некоторую агрессивность, устал уже слушать этих "договорщиков"!

 Отправлено: 15.10.10 15:19. Заголовок: Лёня пишет: ТАК ЧТО..

Лёня пишет:

цитата:

ТАК ЧТО ПУСТЬ ПОДНИМАЮТ СВОИ ЗАДНИЦЫ, И БЕГОМ РЕШАТЬ НАШИ ПРОБЛЕМЫ, В НАШИХ ДОМАХ, ЗА УЖЕ ЗАПЛАЧЕННЫЕ НАШИ ДЕНЬГИ!!!

поддерживаю.

 Отправлено: 15.10.10 15:26. Заголовок: dimako Ответьте пожа..

dimako Ответьте пожалуйста... Почему Вы так не возмущались изначально, когда подписывали договор купли-продажи, который имел такие "ничтожные пункты"??? Почему не отказались его подписывать??? Почему не пытались исключить неугодные Вам пункты из этого договора??? Почему тогда, не говорили им, что это противоречит Вашим правам потребителя, почему не обратились в Роспотребнадзор???

Лично я... Именно потому, что собственноручно подписала договор с тами пунктами, ни капли не удивляюсь тому, что сейчас мне навязывают именно эту УК и что выбрали ее на том собрании именно таким образом... Я вообще удивилась, что это собрание вообще было... И именно поэтому не видела причины присутствовать на собрании, на котором будут выбирать уже выбранную УК... Исход этого собрания был предрешен...

 Отправлено: 15.10.10 15:31. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Я..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Я вообще удивилась, что это собрание вообще было...

для меня это тоже загадка: подозреваю, что Смолий попросил ДМС оградить его от будущих проблем, ведь если Застройщик прямо назначает свою УК, делает он это по согласованию с местной администрацией. Наверное, у нас тоже скоро неожиданным образом придомовая территория окажется в собственности Созидания ....

 Отправлено: 15.10.10 15:42. Заголовок: Лёня все люди разные..

Лёня все люди разные... Кому то проще пару раз сходить в УК и договориться лично (тем более, что если Вы сможете найти общий язык, то Вам уже врятли придется ходить в УК по каждому поводу)...
А кому то проще писать письма во все государственные органы и судиться годами, отстаивая при этом свои права... Право выбора за Вами... Мне больше подходит первый вариант... При этом я, никогда не буду платить за то, чего нет...

 Отправлено: 15.10.10 15:44. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: d..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

dimako Ответьте пожалуйста... Почему Вы так не возмущались изначально, когда подписывали договор купли-продажи, который имел такие "ничтожные пункты"??? Почему не отказались его подписывать??? Почему не пытались исключить неугодные Вам пункты из этого договора??? Почему тогда, не говорили им, что это противоречит Вашим правам потребителя, почему не обратились в Роспотребнадзор???

Ответ очевиден.
В соответствии с пунктом 1 ст. 167 ГК РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.


Статья 168 ГК РФ предусматриват, что сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Кроме этого, следует обратить внимание и на ст. 180 ГК РФ - недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

Таким образом, все вышеперечисленное можно трактовать, в переводе с юридического на русский следующим образом.
Я заключил ДУДС, в соответствии с которым оплатил деньги, т.е. выполнил свои обязательства. Все. Больше я ничего не кому не должен. Теперь мне должны квартиру.
Остальные пункты, которые обязывают меня заключить договор с УК, оплатить аванс и т.д. и т.п. ничтожны - см. последствия выше, ссылки на ГК мной приведены.

Вы же предлагаете в благородство играть, соблюдая пункты, которых по сути в договоре нет (пункты ничтожны).
А с этими людми, которые столько нас всех кидали играть в благородство по меньшей мере наивно - ещё раз кинут, да во вкус войдут.

Так что лучше уж кляузу накатать в Роспотребнадзор, пускай в ПИЭ почешуться и скажут "фу" своим протеже из УК, не одним же нам бегать к ним на поклон, пускай и они побеспокоятся.

 Отправлено: 15.10.10 15:45. Заголовок: Лёня пишет: ПУСТЬ З..

Лёня пишет:

цитата:

ПУСТЬ ЗА НАШИ ДЕНЬГИ, РЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ С НАШИМ ЖИЛЫМ ФОНДОМ, Т.Е. ОТОПЛЕНИЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЛИФТЫ И Т.Д

Да, ещё забыл САМУЮ ВАЖНУЮ ПРОБЛЕМУ,
которая как вы понимаете сама собой не решится - ЭТО ВОДА В ПОДВАЛАХ!!!

И если эти ЗАДНИЦЫ НЕ ХОТЯТ САМИ ПОДНИМАТЬСЯ, ТО НЕОБХОДИМО ИХ ГНАТЬ!!!
ПОСКОРЕЕ!!! И ПОДАЛЬШЕ!!!

Не хочется чувствовать себя крайне кинутым, как в анекдоте - заплатил и не поехал!
т.е. ЗА УСЛУГИ ПЛАТИМ, А УСЛУГ НЕТ!!!

 Отправлено: 15.10.10 16:05. Заголовок: да а так все незатей..

да а так все незатейливо начиналось...
Natushka никого не слушайте, есть проблема - и вы нашли решение, если это кого-то не устраивает, ну это...

 Отправлено: 15.10.10 16:06. Заголовок: Домовой а вам ради п..

Домовой а вам ради прикола может попробывать взять проекты Natushka после согласования и их направить в ук, интересно что они скажут ))

 Отправлено: 15.10.10 16:11. Заголовок: xyz пишет: Natushka..

xyz пишет:

цитата:

Natushka никого не слушайте, есть проблема - и вы нашли решение, если это кого-то не устраивает, ну это...

Natushka, я также Вас поддерживаю. Ни в чем не обвиняю и никого не призываю на баррикады. Просто есть люди, которым лень согласовывать с УК всю эту лабуду. Ну не предусмотрено действующим законодательством согласования, которые требует УК! И не только с УК, а с любыми уполномоченными органами (я не имею ввиду перепланировку, но ее не с УК нужно согласовывать).
Поэтому кто то согласовывает, кто то нет. Каждый идет своим путем.

 Отправлено: 15.10.10 16:11. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: К..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Кому то проще пару раз сходить в УК и договоритьсяся лично

Совсем не понятна ваша агитация, к данным побегушкам в УК!
Поймите, у каждого личное время стоит по разному, у кого то оно слишком дорогое,
и не у всех есть возможность/желание дарить своё личное время УК, есть другие более приятные/полезные варианты.
Лично я бы например это время провел бы в другом месте и с другими людьми!
Если конечно вы неработающая домохозяйка, которая не знает чем себя занять,
и представители УК для вас самые приятные люди для время препровождения, а помещение УК самое комфортное...
то не могу с вами не согласиться!!!! наверное это даже будет приятно!!!

 Отправлено: 15.10.10 16:20. Заголовок: Лёня пишет: ЭТО ВОД..

Лёня пишет:

цитата:

ЭТО ВОДА В ПОДВАЛАХ!!!

а во второй очереди сейчас она есть (она - вода и проблема) ?

 Отправлено: 15.10.10 16:22. Заголовок: dimako Это не благор..

dimako Это не благородство... Нужно не забывать что это КОММЕРЧЕСКОЕ жилье... И у каждого застройщика могут быть свои условия заключения договора... Не согласны с ними... Пожалуйста не подписывайте договор и соответственно не покупайте жилье у этого застройщика... Вас никто не принуждает это делать... А если изначально добровольно подписались под ихними условиями, почему сейчас удивляетесь положению дел???

Может нужно было не ИГ создавать, а ТСЖ... Хотя для меня это тоже спорный вопрос... Знание юриспруденции по моему мнению не означает знания как содержать жилой фонд, тем более такой обширный (здесь не один дом на три подъезда)... Много ли среди нас жильцов, тех кто действительно понимает в этом вопросе и смог бы без особых проблем взять на себя ответственность за наши дома??? Для того что бы набрать более 50% голосов для создания ТСЖ, много ума не нужно... Вот представим, что эти голоса собраны и мы все вместе свергли эту неугодную УК... А дальше что???

 Отправлено: 15.10.10 16:28. Заголовок: xyz пишет: а во вто..

xyz пишет:

цитата:

а во второй очереди сейчас она есть (она - вода и проблема) ?

В 9 корпусе точно есть ВОДА, видел своими глазами, как её пытались откачивать,
а это и есть ПРОБЛЕМА, т.к. уплыть могут наши домики в ближайшем будущем!!!

 Отправлено: 15.10.10 16:36. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: п..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

писать письма во все государственные органы и судиться годами, отстаивая при этом свои права...

Заметьте, никто здесь и не предлагает утопические подходы, т.е. судиться годами!!!
НО ВОТ ШЛЁПНУТЬ ПО ЭТИМ ЗАДНИЦАМ ПАРУ РАЗ НАДО!!! (к примеру созданием ТСЖ).
а то они как дети, заигрались в игру - "важные управленцы"!!!
а поэтому и работают по принципу - ДАЙТЕ МНЕ ЗАДАНИЕ, А ОСОБО ВАЖНЫМ Я ЕГО СДЕЛАЮ САМ!!!
причём задания сами себе и прудумывают!!!
а нас напрягаться заставляют!!!
ВОТ ИМ!!!

 Отправлено: 15.10.10 16:43. Заголовок: Лёня, так я же ни ко..

Лёня, так я же ни кого не агитирую... Если хотите отстаивать свои права по закону, пожалуйста... Спорьте с ними и доказывайте им, что они поступают незаконно... Но не нужно обвинять других в том, что они не правы, если они поступают и думают не так как Вы...
Я же не говорю что нужно бесприкословно выполнять все их действия... Если б они меня просили спеть да сплясать для получения разрешения начать ремонт, я бы их послала в одно место, которое каждому известно, даже если бы подписала договор с таким пунктом... Предоставить им схемы по электрике и водопроводу для меня не составляет особой проблемы... Во первых потому что в дальнейшем и самой может пригодиться... А во вторых, поговорила со своими знакомыми у одних тоже новостройка в ближайшем подмосковье, а у другого знакомого элитная новостройка в Москве... И в обоих случаях необходим проэкт электрики и водопровода...

 Отправлено: 15.10.10 17:14. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: М..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Может нужно было не ИГ создавать, а ТСЖ... Хотя для меня это тоже спорный вопрос... Знание юриспруденции по моему мнению не означает знания как содержать жилой фонд, тем более такой обширный (здесь не один дом на три подъезда)... Много ли среди нас жильцов, тех кто действительно понимает в этом вопросе и смог бы без особых проблем взять на себя ответственность за наши дома??? Для того что бы набрать более 50% голосов для создания ТСЖ, много ума не нужно... Вот представим, что эти голоса собраны и мы все вместе свергли эту неугодную УК... А дальше что???

Ема-ё... это стоило месяца обсуждений и упреков в сторону ИГ. Нет что бы сразу спросить прямо, зачем ИГ, зачем убирать УК, кто будет у руля, как все будет происходить и пр вопросы.
Я готов ответить на все вопросы, при условии, что ответы Вам действительно нужны. Итак:
- ИГ. Без ИГ не будет ни какого ТСЖ, нужна группа лиц занимающихся этим вопросом. Наберите в гугле "Как создать ТСЖ" и вы не найдете ни одной ссылки без участия ИГ. Да и не верю я в то, что собственники сами в один момент придут в назначенное время, в опредленное место, у всех будет единый устав, со сметой расходов, с кандидатами в Председателя и Правление, с....
-Управление. Рассматривается две схемы: ТСЖ+профи, и ТСЖ+УК. ИГ склоняется что первая схема будет выгоднее, но сложнее. Вторая схема проще, но дороже и опять же присутствует УК, которая должна быть вменяемая. Не надо рассматривать ТСЖ как то, что мы сами должны содержать жилой фонд, для этого есть грамотные управленцы. Только работать они должны на нас, а не на ПИЭ, не себе в карман.
-Кворум. Набрать 50%+1 не простая задача, не стоит ее принижать. Любой здравомыслящий человек проголосует только в том случае, когда поймет что так будет лучше. Так вот одна из сложных задач ИГ и состоит в том, что бы выработать грамотное решение, понятное и прозрачное каждому собственнику.


То что касается согласований.
О искусстве договариваться. Я уже вижу не первый пост, что мол надо уметь договариваться и знать свои законы. Но не разу я не видел рекомендаций, типа - надо бить кулаком по столу или по морде лица, надо поставить коньяк главному инженеру, надо улыбаться, надо посылать.... Так как надо-то? Я не сумел договориться и что же мне делать?
О законе. Если человек знает законы, то ему понятно что требования УК незаконны в большинстве случаев. Т.е. закон как раз и мешает договориться с УК.
О необходимости. Если главный инженер с закрытыми глазами подписывает проекты, при умении договариваться, то какой смысл в этих согласованиях? То есть при правильном подходе, они мне и снос капитальной стены подмахнут? А отвечать-то все равно нам! А я вам скажу зачем все это - подтолкнуть Вас к их ремонтам, тогда все как в песне. По хорошему, если УК так надо, я максимум могу согласиться на уведомительный характер - принес им и пусть смотрят и дадут рекомендации что не так. Ясно одно - не нужны им наши бумажки с рисунками, как бы красиво они бы небыли нарисованы.
О последствиях. Еще не известно как все решится. Ну прошли Вы через все круги ада, получили подписи инженера, а дальше они точно оставят Вас в покое? Они не поленились вписать санкции, значит есть у них еще варианты надоя.
О выводах. Вот мне интересно УК тоже так легко подписало акты при приемке домов? Понятно что ПИЭ и УК смогли найти общий язык. Тогда чего удивляться воде в подвалах и трещинах в капитальных стенах?

Когда же мы поймем, что собственник владеет не только своими 4-мя углами, на нем еще висит общее имущество? А за ним кто будет присматривать?

 Отправлено: 15.10.10 17:25. Заголовок: xyz пишет: а во вто..

xyz пишет:

цитата:

а во второй очереди сейчас она есть (она - вода и проблема) ?

Есть. Видели. Да и почему бы воде не посетить наши подвалы, если ей туда обеспечен проход? Фундаменты что в первой, что во второй очереди сделаны по одной "технологии".

 Отправлено: 15.10.10 17:46. Заголовок: RadApl пишет: -Кво..

RadApl пишет:

цитата:

-Кворум. Набрать 50%+1 не простая задача, не стоит ее принижать.

Мы сейчас живем в доме, где 20 квартир и создать кворум не получается. Кто-то говорит "моя хата с краю, у меня ща проблем с УК нету", кто-то "ага, я щас подпишу, а потом УК на нас наедет, еще в суд вызовут, бегай потом", кто-то "че вы мне тут предлагаете, не понимаю я в этом ниче и ниче подписывать не буду" и еще кто-то квартиру снимает и ему пофиг.
При том, что в 20 квартирном доме естественно все друг друга знают, в гости ходят и тд и то договориться нереально.

А у нас тут высотки 5-подъездные, где куча квартир "на всякий случай" куплена, а часть сдаваться будет.

цитата:

По хорошему, если УК так надо, я максимум могу согласиться на уведомительный характер - принес им и пусть смотрят и дадут рекомендации что не так.

вот и я про то же - принести им для ознакомления, оставить копии - пожалуйста, а спрашивать их разрешения - меня не устраивает