Отправлено: 09.10.10 10:24. Заголовок: Собрание 3 секция 9 дом, 16 октября в 13-00, напротив школы

Дорогие соседи,

предлагаю встретиться конкретно нашим подъездом.

Будем обсуждать плюсы и мнусы подписания договоров управления 20 и 21 октября

Нужно познакомиться, хотя бы ближайшие соседи должны знать друг друга, обменяться координатами. Ситуация, когда срываются заглушки на стояках и вода льется по всем этажам, повторяется в каждой новостройке. Случаются конфликтные ситуации с ремонтными бригадами: подбрасывают свою мусор под чужие двери, а сами берут деньги с хозяина, как будто вынесли мусор в контейнер. Кирпичи и штукатурку сбрасывают через мусороровод.
Знакомство с соседями часто помогает предотвратить кражи, которые стабильно случаются в новостройках. Та охрана, которую выбрала УК, охраняет только руководство УК от жильцов, а не наши квартиры. Более того, мой опыт подсказывает, что именно охранники и воруют.

Я раскажу об инициативе создания ТСЖ, объясню, какие проблемы возникают при отсутствии ТСЖ. Поговорим, готовы ли мы присоединиться к ТСЖ второй очереди или к ТСЖ нашего 9 дома.

Прошу всех перед собранием написать на листе бумаги:
- ФИО будущих жильцов (не только собственников) и их контактные телефонЫ (чтобы была возможность найти при необходимости)
- Электронный адрес, куда можно будет направить информацию

Я соберу листы во время собрания.

Надеюсь, будущие жильцы других подъездов поддержат нашу инициативу и проведут свои собрания. Но если представители других подъездов хотят быть наблюдателями на нашем собрании без права участия, я не против. Это поможет в итоге выработать общую позицию.

 Отправлено: 22.10.10 11:18. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Я отношусь к той категории людей, которые всегда проверяют информацию лично. Есть мнение ИГ, есть мнение ПИЭ, есть мнение УК. Объективная картина складывается только тогда, когда ты лично проверяешь все факты, общаешься с разными людьми, а не просто слушаешь, что тебе говорят классные ребята, представляющие одну сторону. Я не поленилась и в среду доехала до ЖК ЮЗ, пообщалась с оконщиками, сантехниками, электриками. Так как наш подъезд в тот день получал ключи, мы собрались вместе и попросили ген. директора УК Созидание ответить на ряд наших вопросов. Ответил на все вопросы, и хотя услышанное мною по многим пунктам мне откровенно не нравится, я вынуждена признать, что выбранная УК тактика неплоха. На месте директора УК я бы вела себя также.

serenissima в свое время мы тоже не поленились и создали ИГ - не от хорошей жизни ИГ создают, не правда ли? Не поленились и ходили в УК договариваться от имени всех жильцов, чтобы людям не чинили препятствий, чтобы помогали делать ремонт.
Если бы УК была нормальной УК, то они бы поняли и приняли наши требования, поскольку требования были направлены на улучшение ситуации, чтобы не было обмана людей, на здоровые отношения. Мы предлагали работать совместно, поскольку кроме ремонтов есть еще общее хозяйство, за которым тоже должны смотреть и ухаживать, есть общие проблемы с гидроизоляцией, с парковками.
УК выслушала, да только уже на тот момент в самой УК был сформирован план действий, от которого они по сей день не могут отказаться - это ободарть всех вся за эти три года работы, пока люди радуются полученным ключам и очень хотят сделать ремонт и въехать. Ук - это коммерческая организация, а целью любой коммерческой организации является извлечение прибыли. И она будет ее всеми силами извлекать из нас. Если ТСЖ получает доход, то может снизить ежемесячные платежи. УК такого делать никогда не будет, не дождетесь!
А сколько существует методов подзаработать на людской радости, когда весь мир в розовых очках и почти каждый готов отдать все для улучшения своих жилищных условий? Вот этим пользуются всякие Вадимы Иосифовичи, прибывшие из-за границы для усиления работы УК - нас доить. Просто супер!
Я так понимаю, serenissima, что в УК поняли Ваш характер, Вашу напористость, и устроили Вам показательный день всеобщей лояльности и праздника. Это было актом усмирения строптивых - это мы уже проходили. Вы знаете, такой день уже устраивали 12 августа, но там развели гораздо больше народу и продолжают разводить и по сей день. Странно получается, Вы пошли - у Вас все срослось, а другие люди которые со своими требованиями идут, почему-то не получают того, что хотят. Почему такая неравномерность в общении с будущими жителями?
Когда каждый обращается в эксплуатирующую организацию и получает оперативный ответ или действие - это так и должно быть. Надо реально смотреть на вещи. А Вам внимание ген.дир.уделил, Вы и расслабились. Там люди психологически подкованные, посмотрят на Вас, срисуют ситуацию и споют ту песТню, которую Вы захотите услышать в данный момент. Или отведут в сторонку и будут только Вам, ну просто только Вам, объяснять, какие они хорошие, да как они для нас стараются и т.п. трели. Плавали - знаем!
Вас же по непонятным причинам закидывает то в одну сторону - закинуло в ИГ, теперь Вас закидывает в другую сторону - в УК. Вы уж определитесь с направлением, а то Ваше поведение смахивает на поведение не совсем адекватного человека. То Вы яро отстаиваете одни позиции, то с такой же яростью - противоположные, и у Вас на все всегда есть объяснение. Я понимаю, что людям своиственно ошибаться и признаватьсвои ошибки, но не с такой же скоростью!?
Прошу прощения за резкость.

 Отправлено: 22.10.10 11:55. Заголовок: Manager пишет: Если..

Manager пишет:

цитата:

Если бы УК была нормальной УК

не бывает нормальных УК и нормальных строительных компаний - это специфика отрасли.
Manager пишет:

цитата:

в УК поняли Ваш характер, Вашу напористость, и устроили Вам показательный день всеобщей лояльности и праздника.

Не знаю поняли или нет, но произвели впечатление понятливых. Лояльность УК мне не нужна, мне нужны мои деньги, поэтому по данному вопросу комедий ни я , ни УК не устраивали.

Manager пишет:

цитата:

А Вам внимание ген.дир.уделил, Вы и расслабились.

никогда не путаю материальные вопросы с симпатиями))) Внимание уделил и, надеюсь, понял, что лишние проблемы ему ни к чему.
Manager пишет:

цитата:

Вас же по непонятным причинам закидывает то в одну сторону - закинуло в ИГ, теперь Вас закидывает в другую сторону - в УК. Вы уж определитесь с направлением, а то Ваше поведение смахивает на поведение не совсем адекватного человека.

В УК меня не закидывает, в отличии от многих писателей на этом форуме, я свое обращение зафиксировала в УК. Что советую сделать всем: фиксировать письменно свое недовольство УК не на форуме, а в официальной переписке. Именно такой подход считаю адекватным.

Manager пишет:

цитата:

какие они хорошие, да как они для нас стараются и т.п. трели. Плавали - знаем!

Проблема ИГ в настоящий момент заключается в том, что люди оказались в пылу борьбы, и теперь УК - главный враг. УК Созидание ведет себя как все управляющие компании, надо понимать, что до конца отопительного сезона мы будем жить именно с этой УК. Я не знаю, кто и когда убеждал Вас, что УК старается для нас))). Речь идет о коммерческой деятельности и не более. И не надо переводить коммерческие отношения в какую-то личную плоскость.
Manager, обратите внимание, сколько времени Вы сейчас потратили на то, чтобы написать ответ мне. За это время Вы вполне могли бы написать заявление в УК с требованием вернуть деньги за охрану, как не предусмотренные договором управления многоквартирным домом. Но ведь сражаться на баррикадах интереснее, чем рутинной перепиской с УК, изучением законодательной базы по жкх, не правда ли?

 Отправлено: 22.10.10 12:16. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

УК Созидание ведет себя как все управляющие компании

ой какая-то совсем знакомая песня пошла...

Нам тоже в прошлом так говорили про нормальных застройщиков, нормальную УК, норманое отключение лифтов и нормальную охрану.
и теперь многие пытались петь, ой а может быть и хуже.

Однако, у всех НОРМЫ разные.
Однако, после жалоб в прокуратуру и увольнения и возврата Д.А. как-то всем полегчало с НОРМАМИ...

Вроде и УК таже, однако более "нормальная". Теперь и мойку подъездов чаще делают и восстановление домофонов уже норма , а не подвиг.
Песни про нормальную УК слышали.
Только нормальность УК очень хорошо повышается, если есть меры воздействия и со стороны жильцов.

И сейчас я считаю. что наша УК, более "нормальная", чем "Созидание", хотя я лично знаю достаточно УК более "нормальных", чем Десна

 Отправлено: 22.10.10 12:25. Заголовок: Михась, процитирую с..

Михась,
процитирую себя любимую:
serenissima пишет:

цитата:

не бывает нормальных УК и нормальных строительных компаний - это специфика отрасли.

Только у Вас было:
Михась пишет:

цитата:

после жалоб в прокуратуру и увольнения и возврата Д.А. как-то всем полегчало с НОРМАМИ...

А во второй очереди как-то уж очень тяжело люди раскачиваются, я между прочим спросила в нашей УК, много ли было зарегистрировано жалоб от жильцов в УК .... А их практически нет, все заняты реализацией писательских талантов на форуме))

 Отправлено: 22.10.10 14:13. Заголовок: serenissima, Вы сове..

serenissima, Вы совершенно правы, я ЗРЯ потратила время, пытваясь Вам что-то объяснить. Это бесполезно. Вы слышите только себя любимую.
serenissima пишет:

цитата:

написать заявление в УК с требованием вернуть деньги за охрану, как не предусмотренные договором управления многоквартирным домом

Это Ваше право - пишите, только врядли, что получите.
И последнее. Вам Координационным советом ИГ было поручено дело, Вы его выполнили? До сих пор жду результатов выполнения. По всей видимости "ответственность" за свои слова у Вас такая же, как и за свои действия.

 Отправлено: 22.10.10 14:22. Заголовок: Manager. Я воздержу..

Manager.

Я воздержусь от того, чтобы передавать адреса своих соседей в настоящий момент - мне с ними жить бок о бок. Мне же пока не понятно, как люди не готовые даже написать заявление в УК о возврате собственных денег, собираются бороться за экономию коммунальных платежей жильцов нескольких домов.

 Отправлено: 22.10.10 15:13. Заголовок: serenissima, только ..

serenissima, только не надо строить из себя святошу. Помогайте своим соседям советами - кто же против?
Но Ваши соседи должны понимать, что Вы можете всех их кинуть и пойти по головам, также как сейчас кидаете нас - инициативную группу таких же Ваших будущих соседей. Вам понятие порядочности знакомо? Думаю, что нет. Поэтому прекращаю с Вами какое-либо общение.

 Отправлено: 22.10.10 15:14. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Я воздержусь от того, чтобы передавать адреса своих соседей в настоящий момент - мне с ними жить бок о бок.

Великолепно. Информацию от нас Вы получили, а нам то, что обещали не представили.
А почему же мы Вам тогда информацию передали, не воздержались? Нам тоже с соседями жить бок о бок.
Получается Вы нас обманули? Я это именно таким образом и понимаю. Я думаю что Ваше поведение подтверждает тезис Manager, о не совсем адекватном поведении, сначала всех призывали в бой: "Давайте контакты, я буду всем звонить. Я вступаю в ИГ!" Это все красивые слова были?
Впрочем это бессмысленная дискуссия. Все понятно и так.

Ну ничего. К счастью, абсолютное большинство членов ИГ отвечают за свои слова и подготовка идет полным ходом.
Так что всё у нас будет замечательно.

 Отправлено: 22.10.10 15:24. Заголовок: dimako, я желаю Вам ..

dimako,
я желаю Вам создать ТСЖ в очень скором времени , но, увы, в том виде, в котором идея существует в настоящий момент, она для меня неприемлема.
Когда люди дают кому-то свой адрес, они это делают в том числе и потому, что доверяют конкретному человеку. Я идею общего ТСЖ в скорые сроки не поддерживаю, поэтому собранные адреса передавать не буду.

 Отправлено: 22.10.10 15:32. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

dimako, я желаю Вам создать ТСЖ в очень скором времени , но, увы, в том виде, в котором идея существует в настоящий момент, она для меня неприемлема. Когда люди дают кому-то свой адрес, они это делают в том числе и потому, что доверяют конкретному человеку. Я идею общего ТСЖ не поддерживаю, поэтому собранные адреса передавать не буду.

serenissima Вступать в дальнейшие дискуссии с Вами не вижу никакого смысла. Ваша позиция мне понятна. Я с ней не согласен. Все.

 Отправлено: 22.10.10 15:32. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Я воздержусь от того, чтобы передавать адреса своих соседей в настоящий момент - мне с ними жить бок о бок.

Хмм... то есть Вы от ИГ списки получили, а вернуть не хотите? Вы для каких целей эти списки брали? Ладно, проходили, не страшно.

цитата:

Мне же пока не понятно, как люди не готовые даже написать заявление в УК о возврате собственных денег, собираются бороться за экономию коммунальных платежей жильцов нескольких домов.

Я допустим и не платил, что бы что-то требовать. Скажу Вам больше, я против не оплаты охраны, пусть она кривая, но хоть какая-то. Я против того, что бы устраивать аул и на территории второй очереди. По поводу тарифов - вчера вечером обсуждали, получается дешевле и больше услуг. Вам как финансисту и практику ТСЖ надеюсь не надо объяснять почему так получается?

Термин "бескорыстный"<\/u><\/a> означает - не стремящийся к наживе. Понятное дело, что и управленцы, и председатель и правление будут получать достойные з/п. Только я буду против корыстных целей любого из них, то есть собственной наживы за счет меня и других собственников.

Насчет специалистов опять сгущаете краски. Они в УК рождаются что ли? Или у "Созидания" столетний и положительный опыт работы на других объектах? Какая им разница где работать, в УК или в ТСЖ?

Вы так и не написали, чем же новый г.д. хорош, и почему теперь будет долгожданное счастье.

 Отправлено: 22.10.10 17:46. Заголовок: serenissima Получа..

serenissima

Получается, что Вы обманываете своих соседей, лишаете их выбора. Как Вы думаете, как они к Вам будут относится после такого поступка?
То, что Вам не нравится вид ТСЖ, это Ваш выбор, зачем же решать за других???

 Отправлено: 23.10.10 18:35. Заголовок: serenissima Адреса..

serenissima

Адреса нужны ИГ только для того, чтобы проинформировать будущих соседей о ТСЖ, предложить проголосовать и вступить в ТСЖ.
Голосовать или не голосовать, и как голосовать за или против - личное дело каждого.

Я считаю, что Вы нечестно поступили. Нечестно, в том, что взялись за дело, как член ИГ, а потом по личным соображениям отказались предоставить результаты, пусть и частичные.

 Отправлено: 23.10.10 23:01. Заголовок: Konstantin Жаль кон..

Konstantin
Жаль конечно что так получилось, но я не думаю, что это будет проблемой. Просто придется назначить на этот подъезд другого куратора.

 Отправлено: 30.10.10 13:26. Заголовок: Konstantin пишет: Я..

Konstantin пишет:

цитата:

Я считаю, что Вы нечестно поступили.

а я считаю, что нечестно вовлекать соседей в ТСЖ, которое потом будет состригать с них деньги за бесплатные парковочные места.
Мне не 16 лет, и мой опыт позволяет знать ситуацию и в строительных, и в управляющих команиях изнутри. Могу сказать, что люди в моем подъезде грамотные и в сомнительных проектах участие принимать не будут, хоть с моей помощью, хоть без нее.

 Отправлено: 30.10.10 15:20. Заголовок: Уважаемая serenissim..

Уважаемая serenissima, я хочу знать что вы конкретно предлагаете? будьте так добры изложите своё хотение!!!
По вашему УКа на мыло, ТСЖ не создавать, что предлагаете?
У меня складывается впечатление что вы всезнающая
serenissima пишет:

цитата:

и мой опыт позволяет знать ситуацию и в строительных, и в управляющих команиях изнутри.

сами не знаете что хотите!!!

 Отправлено: 30.10.10 15:21. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

а я считаю, что нечестно вовлекать соседей в ТСЖ, которе потом будет состригать с них деньги за бесплатные парковочные места.

Пожалуйста, прочитайте внимательно декларацию ИГ Юго-Западный-2, листовку по ТСЖ.
Там нет идеи "состригания денег с жильцов за бесплатные парковочные места".
В ближайшем будущем мест (скорее всего уже следующим летом) мест этих будет не хватать и надо будет придумать, как создать дополнительные места. ТСЖ эта задача по силам.

Наши соседи, как Вы и я, действительно взрослые люди, способные ознакомиться с полученной информацией и сделать выбор. Самостоятельно.

Bonne journée.

 Отправлено: 30.10.10 16:00. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Наши соседи, как Вы и я, действительно взрослые люди, способные ознакомиться с полученной информацией и сделать выбор. Самостоятельно.

именно поэтому я спокойно отношусь к детским играм некоторых мальчиков, надеющихся реализовать свои идеи в ЖК ЮЗ)) Коммунальное хозяйство - это не место, куда можно допускать не наигравшихся в детстве.

Что же касается платных или персональных парковочных мест, то их действительно не будет, как бы этого не хотели отдельные инициаторы.

 Отправлено: 30.10.10 17:37. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

а я считаю, что нечестно вовлекать соседей в ТСЖ, которое потом будет состригать с них деньги за бесплатные парковочные места.

цитата:

Что же касается платных или персональных парковочных мест, то их действительно не будет, как бы этого не хотели отдельные инициаторы.

Вы на основании чего сделали такой вывод? Какие еще персональные парковочные места и плата за них? Кто инициатор? Я что-то явно пропустил.

 Отправлено: 30.10.10 18:27. Заголовок: RadApl, вы пишите св..

RadApl,
вы пишите свои сообщения на этом форуме, даже их не читая? Ну, перечитайте свои сообщения на этой ветке, на ветках закрытого форума.

Сначала утверждаете, что всем места не хватит (это было конкретно в этой теме). Всем не хватит, а членам семей правления? Почитайте свое сообщение о планах ТСЖ в закрытой ветке, там уже вы ведете речь о деньгах.

Если бы речь шла о расширении мест под парковку, нужно было бы решать вопрос по другому. Обращаться к Смолию с требованием о проведении слушаний о градостроительной политике, протоколировать слушания, далее требовать наложить мараторий на строительство 12,13 и 15 корпусов до момента решения вопроса с парковками. Кстати, при нормальной организации вопрос решается за 3 месяца.Но зачем?

Зачем ссориться с местной администрацией, зачем организовывать написание жалоб (акция с написанием писем в прокуратуру, предложенная мною, так и осталась единственной, не правда ли?). Зачем??? Когда есть желание начать бизнес на территории, с местной администрацией не ссорятся)).
Забавно, но на этапе заселения если и возникают ТСЖ, то уж точно не в интересах жильцов. Забавные у вас предложения: газоны укорачивать, землю у ПИЭ арендовать (бедное наше ПИЭ все никак не придумает как еще нагреться на жильцах, так тут у ПИЭ есть добровольный помошник).

Пока вода мутная, нужно быстро постараться создать ТСЖ на 4 дома, потом и собрать подиси с 750 квартир за смену председателя ТСЖ будет нереально, и контролировать распределение парковочных мест на общей территории сложно. Тем более, что и люди у нас достаточно пассивные: пообещайте им тариф в 2 раза ниже, чем у УК, и согласятся, а то что обещание нереальное, так они потом поймут, когда один инициатор уже станет председателем ТСЖ и заменить его будет ох как сложно. А аудиторы и ревизоры??? Да пусть хоть обпишутся свои отчеты, председателя может сменить только собрание жильцов, которое всегда можно провести так, как его уже провел наш застройщик.