Отправлено: 26.05.09 03:14. Заголовок: Вторая очередь объединяйтесь

Предлагаю обсудить вопрос о создании отдельной ИГ второй очереди. Во-первых на первых этапах у нас с первой очередью разные проблемы и задачи, а также учитывая некоторый разброд и шатание в нестройных рядах уже существующей иг. Какие предложения или возражения будут?

 Отправлено: 23.08.09 03:17. Заголовок: Енерал пишет: Это в..

Енерал пишет:

цитата:

Это всего лишь пример бесполезных действий

Да с чего вы взяли что бесполезных? Я боюсь делать какие либо прогнозы. Внимание к застройщикам сейчас повышенное со стороны властей, так что все может обернутся в положительную сторону для первой очереди. Я специально выделил только одну очередь, для второй может и нет.
Я вполне понимаю первую очередь, да и просят они не много в принципе. Осталось-то пару серьезных недоделок (гидроизоляция и лифты) и всего делов-то. Нет, застройщик хочет взять измором, кто кого. Зачем им это надо не понятно.
В решении проблем всегда надо искать компромиссы, а не идти на принцип. Обозлить человека легко, тем более когда их много. Не стоит доводить ситуацию до полного абсурда, иногда легче и дешевле уступить. И тут я говорю как практик. По роду своей деятельности, не раз приходилось уступать, хотя точно знал, что закон на моей стороне.
К тому же, ситуация у первой и второй очереди разная. Они могут позволить себе вытянуть последнее из ДМС, в худшем случае они останутся при своих, в лучшем получат что-то большее. Второй же очереди нельзя топить застройщика, еще слишком много не сделано.
Резюмируя, я хочу сказать что действия первой очереди не могут быть для нас предметом подражания, у нас должен быть свой путь. Но как опыт - бесценно.

 Отправлено: 23.08.09 07:40. Заголовок: RadApl пишет: Резюм..

RadApl пишет:

цитата:

Резюмируя, я хочу сказать что действия первой очереди не могут быть для нас предметом подражания, у нас должен быть свой путь.

Ваши слова расходятся с вашими поступками и действиями. Вы пытаетесь наступить на те же грабли. У вас поверхностный подход к проблеме и незамысловатый по принципу надо требовать и нам дадут. К женщинам у Вас тоже такой подход? Дай ты обязана, это моё право? И что услышите в ответ? Историю о трудном дне, о нестерпимой головной боле…Жизнь намного сложнее и Вы это знаете, но продолжаете поступать нелогично.

 Отправлено: 23.08.09 12:48. Заголовок: Енерал пишет: Ваши ..

Енерал пишет:

цитата:

Ваши слова расходятся с вашими поступками и действиями.

Кроме одного письма действий никаких не было. Письмо абсолютно безобидное для застройщика. Назовем его проверкой связи.
Сравнивать супружеский долг с обязанностью застройщика в корне не верно. Если заплатить проститутке, то требовать можно, а отношения между женщиной и мужчиной связаны не деньгами и договором, а чувствами.

цитата:

Жизнь намного сложнее и Вы это знаете, но продолжаете поступать нелогично.

Дружище, я устал от споров вокруг непонятно чего. Если жизнь сложна, почему я должен с чем-то мериться? А если изменить ситуацию в моих руках?
Если у Вас есть что предложить - предлагайте. От того что мы тут философствуем про вершины айсберга, про супружеский долг, про желание родить ребенка ДС не построится, сроки не придвинутся и парковки не появятся.

 Отправлено: 23.08.09 16:54. Заголовок: RadApl пишет: Если ..

RadApl пишет:

цитата:

Если заплатить проститутке, то требовать можно, а отношения между женщиной и мужчиной связаны не деньгами и договором, а чувствами.

Именно этого ответа я ожидал от Вас. Спасибо, больше вопросов нет. Извините за потраченное на меня время.

 Отправлено: 23.08.09 17:06. Заголовок: Енерал пишет: Извин..

Енерал пишет:

цитата:

Извините за потраченное на меня время.

Времени то у нас как раз вагон и маленькая тележка. Если честно, я все равно не понял, чего Вы хотите. Несмотря на то, что за темами форума слежу почти каждый день.

 Отправлено: 23.08.09 18:31. Заголовок: annushka пишет: Я и..

annushka пишет:

цитата:

Я изначально была только "за" Ваше участие в междусобойчике, несмотря на наши пререкания,

RadApl пишет:

цитата:

Если бы Вы не отказались от закрытого раздела, я бы с огромным удовольствием отдал бы право на доступ

Видимо по этому мне "выслали идею" одной из первых). Не смешите.. Тем более сейчас можно говорить что угодно.
annushka, а что значит "пререкания"? У меня был несколько другой смысл этого понятия. Тем более, следуя вашей логике, вы тогда только этим и заняты.
annushka пишет:

цитата:

Но поскольку на RadApl посыпались обвинения в необъективности, пришлось раскидать это на нескольких человек.

В том то и вопрос, вы как оказались в междусобойчике? Идея его создания, второй очередью, на форуме не обсуждалась.
annushka пишет:

цитата:

Я изначально была только "за" Ваше участие в междусобойчике, несмотря на наши пререкания, оппозиционное мнение помогает держать баланс. И Ваше участие в обсуждении письма помогло развить ту ветку. Но теперь мое мнение поменялось. Повторюсь не из-за различных позиций, а из- за того что последний раз Вы зачем -то "возрождили" Зоопарк после чего долго у всех (ну у меня по крайней мере точно) оставался неприятный осадок.

Простите, а Вы здесь кто? Что мое участие должно зависить от Вашего мнения? Что касается "возрождения", я не жалею, что немного пролила свет на активистов, позиционируемых Вами как милыми и приятными во всех отношениях..

 Отправлено: 23.08.09 18:37. Заголовок: Я не понимаю, почем..

Я не понимаю, почему четко никто не может ответить на вопрос.
-Как организовывался "междусобойчик второй очереди", если на форуме это не обсуждалось?
-По какому принципу выбирались люди, которым была выслана так называемая идея?
- Кто выбирал этих "трех-пяти", что они теперь все решают; если все участники закрытого раздела, то как они то туда попали? Их кто выбирал?
RadApl пишет:

цитата:

Во-вторых те кто чаще бывают на форуме и вызывают доверие.

Доверие у кого? У Вас и annushka? Не надо быть слишком умным, чтобы понять, за кого проголосуют люди, которых отбирали "под себя", которые смотрят в одну сторону, головой из любопытства не крутят, до сути не докапываются и лишних вопросов не задают.
И основное, что непонятно. Вы все пытаетесь скрыть свои действия от дмс. А почему никто не задумывается над тем, что администратор этого форума, естественно, в курсе всего. А ведь Михась писал открытым текстом на форуме инициативной группы, что с ним встретился и поговорил "по душам", итог разговора, я думаю, здесь виден всем. Или это наши люди в Голливуде?

 Отправлено: 23.08.09 19:02. Заголовок: Купил человек кварти..

Купил человек квартиру, сделал в ней ремонт, пригласил соседей на новоселье. Кто с ним вместе пришёл - с ним в дверь и попали. А остальные стоят и возмущаются на весь дом - чего их не пускают. А их ждали. И на двери звонок был.

 Отправлено: 23.08.09 19:03. Заголовок: RadApl пишет: я все..

RadApl пишет:

цитата:

я все равно не понял, чего Вы хотите

А Вы настоящий волшебник? Все желания можете выполнять?

 Отправлено: 23.08.09 19:05. Заголовок: NightPoisk , так жк ..

NightPoisk , так жк не частная квартира, и все мы в нем хозяива, вот только кому-то ключи не дали. Так что пример несколько некорректный.

 Отправлено: 23.08.09 19:20. Заголовок: NightPoisk пишет: А..

NightPoisk пишет:

цитата:

А остальные стоят и возмущаются на весь дом - чего их не пускают.

Незваный гость хуже … Если ждут гостей, так их сначала приглашают! NightPoisk Вы очень добрый и мягкий человек! Оставайтесь по возможности таким!

 Отправлено: 23.08.09 20:23. Заголовок: НиКа пишет: Я не по..

НиКа пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему четко никто не может ответить на вопрос.

На все вопросы уже ответил исчерпывающе. Устраивать базар нет желания.

цитата:

так жк не частная квартира

Так это форум, а не ЖК. Да форум о ЖК, но вряд ли можно упрекать участников форума в том, что у Вас тоже есть вексель. Вексель дает Вам/мне право на квартиру, но не на право быть на форуме или нет (это решает администрация), быть Вам/мне в закрытом разделе или нет (это решают участники закрытого раздела и администрация).

 Отправлено: 23.08.09 20:30. Заголовок: Енерал пишет: А Вы ..

Енерал пишет:

цитата:

А Вы настоящий волшебник?

Нет, и не исполняю желаний. Я имею ввиду Вы то какой точки зрения придерживаетесь по отношению к проблемам? Надеюсь Вы не заставите меня в сотый раз перечислять проблемы. Все спорите, спорите, что то не так сделали, и так не делается. А как надо и именно то что надо? Уже который раз пытаюсь это из Вас вытащить, но безрезультатно. Конструктивно, объективно, а главное результативно?

 Отправлено: 23.08.09 20:42. Заголовок: RadApl пишет: На вс..

RadApl пишет:

цитата:

На все вопросы уже ответил исчерпывающе. Устраивать базар нет желания.

Ни на один из вопросов Вы не ответили и вы это знаете. Но читать умеют все и выводы думаю сделают.
RadApl пишет:

цитата:

быть Вам/мне в закрытом разделе или нет (это решают участники закрытого раздела и администрация).

особенно быть ли Вам в закрытом разделе решали участники).

 Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: RadApl пишет: На вс..

RadApl пишет:

цитата:

На все вопросы уже ответил исчерпывающе.

Нет, все же попытаюсь разжевать до мелочей. Раз уж такая есть необходимость.
НиКа пишет:

цитата:

-Как организовывался "междусобойчик второй очереди", если на форуме это не обсуждалось?

Я, придерживающийся определенных взглядов, о которых я уже не раз упоминал, решил создать закрытый раздел. Запросил у администрации возможность и получил согласие. За что огромное спасибо. В двух словах оформил идею и выслал на мой взгляд активным участникам, в том числе и Енералу. Те кто поддержали идею, я сделал логичный вывод что это им интересно. Попросил администрацию наделить их соответствующими правами. Енерал показалась идея не интересной, и это его личное мнение, за что в принципе у меня к нему претензий нет. Ну не нравится и ладно, навязывать не стал, да и нет смысла. Вроде ничего не упустил.

цитата:

-По какому принципу выбирались люди, которым была выслана так называемая идея?

Для того чтобы организовать междусобойчик, нужны люди близкие по духу и интересам, ну и конструктивно активные. Их не трудно найти на форуме, если его читаешь ежедневно. Тех кого волнуют проблемы ЖК ЮЗ и второй очереди в частности. Ваши НиКа взгляды мне более-менее понятны, и они вовсе не плохие и не хорошие, они Ваши, но не совсем согласуются с целями которые я ставил для закрытого раздела. Мне нужна была поддержка, а не бодяга на пару десятков страниц и пару месяцев быть или не быть. Ни одна community (уж простите, не смог подобрать по русски) не создается путем опроса всех участников, такая идея не реализуемая. Но никто не ставил задач кого-то оттолкнуть. Поэтому доступ можно получить, для этого достаточно написать в личку мне "Хочу доступ в закрытый раздел". Если оно конечно Вам надо. Никаких препятствий для этого нет. Агитацию не проводим, так как у всех своя голова на плечах и пусть сами решают.

цитата:

- Кто выбирал этих "трех-пяти", что они теперь все решают; если все участники закрытого раздела, то как они то туда попали? Их кто выбирал?

Их пока нет, не 3, не 5 не 10. Я знал о последующих обвинениях меня в субъективности. Поэтому накидал примерный регламент о том как попасть в закрытый раздел и даже как его (доступа) можно лишится. Естественно это было на страницах закрытого раздела. Выбрать авторизованных должны были участники закрытого раздела, и это вовсе мог быть не я. Пока регламент не принят, право допуска у меня, как у организатора этого раздела. Но в связи с тем, что я почувствовал затруднения в объективности такого подхода, я предложил всем голосовать за кандидатуры на допуск.

цитата:

Доверие у кого? У Вас и annushka? Не надо быть слишком умным, чтобы понять, за кого проголосуют люди, которых отбирали "под себя", которые смотрят в одну сторону, головой из любопытства не крутят, до сути не докапываются и лишних вопросов не задают.

Я не отбирал людей "под себя", это Ваши домыслы. По какому принципу см выше. И это не только я и annushka. Ваше утверждение находится на грани оскорбления. Slow down.

цитата:

И основное, что непонятно. Вы все пытаетесь скрыть свои действия от дмс. А почему никто не задумывается над тем, что администратор этого форума, естественно, в курсе всего. А ведь Михась писал открытым текстом на форуме инициативной группы, что с ним встретился и поговорил "по душам", итог разговора, я думаю, здесь виден всем. Или это наши люди в Голливуде?

Администратор есть администратор. Он и в африке останется администратором. Вы у него прав не заберете. Это его площадка. Те кому нужно устанавливать свои правила на форуме создают его сами, и Вы примеры сами же и привели. И самое главное, администратор нужен. Кто-то должен поддерживать и модерировать форум.

цитата:

Видимо по этому мне "выслали идею" одной из первых). Не смешите.. Тем более сейчас можно говорить что угодно.

Знаете, Вы первая которая меня в этом упрекает. Как минимум десяток человек, попросили доступ и тут же его получили. Да я не "выслал идею" Вам, как и многим другим, а что должен был? Вы что считаете что я на Вас работаю? У меня нет перед Вами каких либо обязательств. Писать в личку без ограничений разрешено администрацией этого форума.

 Отправлено: 23.08.09 22:00. Заголовок: НиКа пишет: особенн..

НиКа пишет:

цитата:

особенно быть ли Вам в закрытом разделе решали участники

Если регламент предложенный мной примут, и я его нарушу, то имеют право.

 Отправлено: 23.08.09 22:20. Заголовок: RadApl, раздел назыв..

RadApl, раздел называется "междусобойчик второй очереди" , однако, вы его решили создать согласно СВОИМ взглядам и интересам, и людей выбрали близких по духу.
RadApl пишет:

цитата:

Да я не "выслал идею" Вам, как и многим другим, а что должен был? Вы что считаете что я на Вас работаю?

Не понятно причем здесь работа (это, как и многие ваши заявления тоже ведь на грани оскарбления). Но раз уж Вы так назвали раздел и решили что-либо высылать, то считаю что да - должны. А также должны были объяснить всей второй очереди, что затевается и как это будет происходить. Ведь вы заварили эту кашу. И в курсе событий должны быть все участники второй очереди. Или название не соответствует содержанию.
Ведь раздел получился для "избранных". Чтож Вы тогда от этого открещивались?
RadApl пишет:

цитата:

Ни одна community (уж простите, не смог подобрать по русски) не создается путем опроса всех участников, такая идея не реализуемая

Да на форуме и процента нет будущих жильцов второй очереди. Тут кто более-менее появляется на пальцах пересчитать можно.
RadApl пишет:

цитата:

Администратор есть администратор. Он и в африке останется администратором. Вы у него прав не заберете. Это его площадка. Те кому нужно устанавливать свои правила на форуме создают его сами, и Вы примеры сами же и привели. И самое главное, администратор нужен. Кто-то должен поддерживать и модерировать форум.

А кто оспаривает права администратора? Вот только закрытый раздел в этом случае теряет всякий смысл. Или согласно Вашим взглядам главное чтобы только ДМСовцы были не в курсе?

 Отправлено: 23.08.09 22:37. Заголовок: ребята давайте жить ..

ребята давайте жить дружно
лучше направим все силы писания в адрес дмс

 Отправлено: 23.08.09 22:40. Заголовок: А вообще хорошо устр..

А вообще хорошо устроились. Согласно своим взглядам и интересам письма пишите, которые имеют отношение ко всей второй очереди.
Вот Strateg создал шахматку и прописывал бы, например, туда людей согласно своим взглядам и интересам. Было бы весело.
А как Вы называете "бодягу", пора действительно заканчивать. То что Вы написали и так было понятно.

 Отправлено: 23.08.09 23:00. Заголовок: НиКа пишет: раздел ..

НиКа пишет:

цитата:

раздел называется "междусобойчик второй очереди" , однако, вы его решили создать согласно СВОИМ взглядам и интересам, и людей выбрали близких по духу

Ах вон оно что. Так бы и писали. То есть Вам не нравится название, так как туда не попали по собственному желанию два участника форума? Во-первых не только моим взглядам. Да я был организатором, но сейчас я разделил свои взгляды. Между прочим с участниками второй очереди. То есть они теперь не только мои. И выдавать за свои теперь уже и не имею право. Я там общаюсь с одинаковыми правами как и любой другой участник, у меня нет каких либо привилегий. Это было только на стадии создания. Во-вторых, Вам никто не мешает написать администрации о том, что название не соответствует действительности. Жаль конечно если переименуют, так как она создавалась для второй очереди, а не для меня лично, но претензия принята. Я все равно не имею полномочий переименовывать разделы. Или если Вам нужен еще один закрытый раздел, возможно администрация Вам не откажет.

цитата:

Ведь раздел получился для "избранных".

Да верно. Если он закрытый, то он по любому будет для "избранных". Если для всех, то он получается открытым. Только еще в доступе никому не было отказано, в том числе и Вам, это так, для справки. Только Вам это не надо, Вы видимо хотите вести деструктивную активность на форуме, по другому я не могу объяснить Ваше поведение. Ваше право, каждый волен действовать на свое усмотрение.

цитата:

А кто оспаривает права администратора? Вот только закрытый раздел в этом случае теряет всякий смысл. Или согласно Вашим взглядам главное чтобы только ДМСовцы были не в курсе?

Не только это главное. И уж об этом я точно писал еще вчера. И смысла он не теряет. Если закрытый раздел размещен на этом форуме, то администрация будет иметь доступ, это табу. Я кстати не разделяю с Вами взглядов, что администрация связана с ДМС. Если бы я так думал, то уж точно искал бы другую площадку.