Отправлено: 26.05.09 03:14. Заголовок: Вторая очередь объединяйтесь

Предлагаю обсудить вопрос о создании отдельной ИГ второй очереди. Во-первых на первых этапах у нас с первой очередью разные проблемы и задачи, а также учитывая некоторый разброд и шатание в нестройных рядах уже существующей иг. Какие предложения или возражения будут?

 Отправлено: 21.08.09 15:36. Заголовок: НиКа пишет: Сегодня..

НиКа пишет:

цитата:

Сегодня обратилась к RadApl за доступом в "междусобойчик второй очереди". Интересен итог.

Остановитесь. Вы делаете не правильные выводы. Вы доступ не просили, Вам его и не дали. В шапке четко написано: "Кто хочет получить доступ в междусобойчик 2-й очереди - обращайтесь к пользователю RadApl". Какие Вам еще нужны объяснения? Доступ не дается по умолчанию, это дело сугубо добровольное. Если нет запроса, не будет и доступа.

цитата:

Удивительно. Кто не посчитал нужным подписать письмо - пособник ДМС?

Нет. В междусобойчике есть люди, которые письмо не подписывали.
ALSY пишет:

цитата:

У меня тот же вопрос.

Вы высылали запрос?
Енерал пишет:

цитата:

А если серьёзно, то я сильно не требовал допуска и не выпрашивал.

Хорошо. Раз Вы второй раз об одном и том же (я писал, что могу дать вам ответ через личку), то отвечаю публично:
1. Вы выписались из шахматки. Вы разорвали контракт?
2. Вы написали что Вам закрытый раздел не интересен, когда я только его создавал. Я сам Вам предложил, Вы отказались. Вы и сейчас говорите что он Вам особо и не нужен. Тогда о чем спор?
3. Принимается регламент по доступу в закрытый раздел. Конкретно Вас только через этот регламент, дабы быть объективным. Регламент надеюсь будет принят очень скоро, я сам в этом заинтересован, чтобы разделить эту ответственность.

 Отправлено: 21.08.09 15:53. Заголовок: Ветка называется ..

Ветка называется "междусобойчик" - название говорит само за себя.

 Отправлено: 21.08.09 16:33. Заголовок: annushka пишет: 2. ..

RadApl пишет:

цитата:

2. Вы написали что Вам закрытый раздел не интересен, когда я только его создавал. Я сам Вам предложил, Вы отказались. Вы и сейчас говорите что он Вам особо и не нужен.

НИКАКИХ предложений не было! Была идея с вашей стороны на которую я высказал свою точку зрения. Возможно она вам не понравилась. Вы пытаетесь унизить меня, заставить просить вас! Для меня просить – унизительно!

RadApl пишет:

цитата:

3. Принимается регламент по доступу в закрытый раздел. Конкретно Вас только через этот регламент, дабы быть объективным. Регламент надеюсь будет принят очень скоро, я сам в этом заинтересован, чтобы разделить эту ответственность.

Этого я не понял? Объясните пожалуйста!

 Отправлено: 21.08.09 16:35. Заголовок: nutik пишет: Вы ког..

nutik пишет:

цитата:

Вы кого имеете ввиду??? Меня? Или всех "избранных"?

Уже зазнаемся! Быстро!

 Отправлено: 21.08.09 16:52. Заголовок: Енерал пишет: НИКАК..

Енерал пишет:

цитата:

НИКАКИХ предложений не было!

А Вам как надо было подать? Мол вы включены в закрытый раздел, хотите этого или нет? Всем кому я выслал эту идею, поддержали и сразу получили доступ. Я не понимаю чего Вы хотите?

цитата:

Для меня просить – унизительно!

Унизительно написать 3-4 слова с просьбой наделить соответствующими правами? Сорри, я и не представлял. Раздел закрытый Вы понимаете? Никто не сможет залезть к Вам в голову и понять, надо оно Вам или нет! Как же Вы зарегистрировались на этом форуме, это же унизительно проходить процедуру регистрации!

цитата:

Этого я не понял? Объясните пожалуйста!

Будет 3-5 человек из числа закрытого раздела, и при каждой новой кандидатуре авторизованный закрыто голосует. По мнению большинства и принимается решение. Результаты голосования не публикуются ни в открытом ни в закрытом доступе, а также не высылаются через личку. Результаты будут у меня (пока так) и у администрации форума.

 Отправлено: 21.08.09 18:00. Заголовок: RadApl пишет: Всем ..

RadApl пишет:

цитата:

Всем кому я выслал эту идею, поддержали и сразу получили доступ.

Кто всегда соглашается с Вами! Не доставляет хлопот! Не имеет своего мнения! Вы это хотели сказать? Мне ведь Вы тоже выслали письмо в котором вы нас, получателей письма счастья пречистили к лику святых, только доступ включить забыли.

RadApl пишет:

цитата:

Будет 3-5 человек из числа закрытого раздела, и при каждой новой кандидатуре авторизованный закрыто голосует. По мнению большинства и принимается решение. Результаты голосования не публикуются ни в открытом ни в закрытом доступе, а также не высылаются через личку. Результаты будут у меня (пока так) и у администрации форума.

А расписаться кровью? Чтобы быть избранным всего-то и надо? Нет спасибо за такое предложение! Я лучше с простым народом потусуюсь. Может здесь и не так комфортно, зато публика поинтересней!

 Отправлено: 21.08.09 18:06. Заголовок: Енерал OK...

Енерал
OK.

 Отправлено: 21.08.09 21:50. Заголовок: Енерал Откуда инфа ч..

Енерал Откуда инфа что у Нутик не было возможности подписать письмо?

 Отправлено: 22.08.09 03:33. Заголовок: RadApl пишет: Остан..

RadApl пишет:

цитата:

Остановитесь. Вы делаете не правильные выводы. Вы доступ не просили, Вам его и не дали. В шапке четко написано: "Кто хочет получить доступ в междусобойчик 2-й очереди - обращайтесь к пользователю RadApl". Какие Вам еще нужны объяснения? Доступ не дается по умолчанию, это дело сугубо добровольное. Если нет запроса, не будет и доступа.

Действительно, как Вы называете, заявку на допуск, я отправила только вчера. Ответили- ждите..
Однако, вопрос мой состоял в том, по какому принципу его (допуск) дают и кто это решает. Поэтому не совсем понятен ответ и мне и ALSY, по поводу высылали ли мы запрос.
Спасибо Енералу, разъяснил по какому принципу это делается. Так даже письмо тоже ведь не всем сочли нужным отправить.)
Вот только непонятно, а кто выбирал эти "три-пять" кандидатуры, которые имеют право голосовать? Или сами себя назначили? И как тогда это сочитается с этой цитатой:
nutik пишет:

цитата:

Мы не "избранные" мы обычные будущие жильцы.

?
Обычные будущие жильцы это кому "выслали идею"? а остальные тогда кто, которые теперь проходят по итогам голосования "обычных будущих жильцов"???

 Отправлено: 22.08.09 03:47. Заголовок: annushka , Вы облада..

annushka , Вы обладаете удивительной способностью, вычитывать из постов то, чего там не было написано.
Повторюсь. Я действительно считаю, что некоторые вопросы заданные в письме были преждевременными, а некоторые и абсурдными. В дальнейшем мое отношение к ситуации будет зависить от того, как будут развиваться события. Или Вам все уже известно наперед?
annushka пишет:

цитата:

Нам нужны конструктивные советы!!!

А что, разве их не было? Другое дело, что конструктивным Вы считаете только то, что не противоречит Вашему мнению.

 Отправлено: 22.08.09 06:02. Заголовок: Енерал и ведь надо ..

Енерал и ведь надо же, совсем недавно Вас выдвигали в лидеры будущей иг второй очереди..сцена та же, лица те же..
RadApl пишет:

цитата:

Я сам Вам предложил, Вы отказались. Тогда о чем спор?

Ув. RadApl, помнится Вы тоже наотрез отказались когда-то от лидерства в будущей иг- далеко и все такое, что не мешает Вам сейчас "высылать идеи" только тем людям, которые будут слепо следовать за вами. Интересно, с чего это столь явные перемены? Как это там у Вас - думаем, думаем...
Костяк из 3-5 человек предположить не трудно. Так что расчитывать на объективность не приходиться. В противном случае на эти "места" можно было устроить голосование всех будущих жильцов второй очереди, присутствующих на форуме. А тут получается собрали "нужных" людей по средствам лички, а остальных, которые прочитали сообщение на форуме, должны подать заявку и только путем тайного голосования)). Красота...
При этом железная отмазка- чтобы ДМСовцы не просочились. Они (дмс) безусловно спят и видят, как остановить трех калек, которые присутствуют на форуме из всей второй очереди. И при этом еще помощников премируют машинами, окнами и путевками в санаторий. Но самое интересное, что находятся люди, которые в это верят..и некоторые этим фактом с успехом пользуются.

RadApl, Вы написали, что Ваш голос против кандидата Х, а мой голос может "за" или он чем-то хуже Вашего? мотив не тот? Хотя я думаю и так все ясно. Мою кандидатуру можете уже не рассматривать, отпало всякое желание принимать участие в этом фарсе. Как странно, уже второму "пособнику дмс" не интересны ваши стратегические планы.
Енерал пишет:

цитата:

Я лучше с простым народом потусуюсь. Может здесь и не так комфортно, зато публика поинтересней!

И то верно.

 Отправлено: 22.08.09 09:11. Заголовок: Ника ИГ у нас нет. Н..

Ника ИГ у нас нет. Ничего такого, что могло бы принести вред нашей стройке не предпринимается. Мы хотим получить ответы на некоторые вопросы и что бы ответы были более-менее официальными. В частности сроки строительства.
Я изначально была только "за" Ваше участие в междусобойчике, несмотря на наши пререкания, оппозиционное мнение помогает держать баланс. И Ваше участие в обсуждении письма помогло развить ту ветку. Но теперь мое мнение поменялось. Повторюсь не из-за различных позиций, а из- за того что последний раз Вы зачем -то "возрождили" Зоопарк после чего долго у всех (ну у меня по крайней мере точно) оставался неприятный осадок. Это мое субъективное мнение.
Я вообще устала от бесконечных споров, причем как Вы заметили с людьми с которыми я и не собиралась вступать в какие-то конфликты.
По поводу трех-пяти кандидатур. Никто не хотел на себя брать эту отвественность - угнетает. Но поскольку на RadApl посыпались обвинения в необъективности, пришлось раскидать это на нескольких человек. Так что смело можете во всем обвинять и меня так же.
И потом Вы упорно говорите о том что Ваше мнение игнорируется. Я со своей стороны пыталась сделать максимум, что бы учесть все замечания - Вы этого не желаете видеть. Ну что я тут могу сделать? Просто руки опускаются.
Енерал, скажите как можно наладить диалог с застройщиком? Как отстоять и наше право на качественное и своевременно построенное жилье? Договоры, которые предусмотрены законом? Ведь если они стали продавать ДУДСЫ? Значит можно заострить внимание на этом вопросе? Подскажите. (без сарказма) Чем так плохо ТСЖ. Вы говорите - вершина айсберга, одно на другое менять - время терять - согласна, но это будет наш айсберг. Для меня это вопрос вложений, но в целом я хочу ТСЖ.

 Отправлено: 22.08.09 10:19. Заголовок: annushka пишет: Ене..

annushka пишет:

цитата:

Енерал, скажите как можно наладить диалог с застройщиком?

Это секретная информация, вдруг ДМС узнает, ведь мы не в тайном секторе для избранных.
annushka пишет:

цитата:

Как отстоять и наше право на качественное и своевременно построенное жилье?

Понятие качества – относительное и разное для разных ценовых категорий и регионов.
annushka пишет:

цитата:

Договоры, которые предусмотрены законом?

Меня как и Вас никто не заставлял подписывать ПД! Подписали значит целиком и полностью устраивал. За свои поступки отвечаем только мы, сделавшие это. Но меня ПД устраивает больше чем ДУДСы. Я уже воспользовался некоторыми привилегиями векселя и на данный момент альтернативы ему не вижу.
annushka пишет:

цитата:

согласна, но это будет наш айсберг

Я не уверен, что это будет ваш айсберг, но точно знаю что из вас легко сделать орудие производства. При этом о нижней невидимой, но более значимой части айсберга вы даже не будете знать!
annushka пишет:

цитата:

я хочу ТСЖ

А Вы уверены, что знаете чего хотите? Очень часто, когда женщина хочет ребёнка она думает о зачатии его и потом сразу о ребёнке лет с трёх. Но между этими процессами есть и другие события, которые зачастую становятся сюрпризом не самым приятным, и не все семьи благополучно проходят через это. Ваши знания ТСЖ аналогичны и желания наверно естественны. У всех же есть дети, я тоже хочу!

 Отправлено: 22.08.09 10:35. Заголовок: Хорошо, задам по-дру..

Хорошо, задам по-другому вопрос. Вы считаете, что сейчас можно только ждать? Или что-то можно предпринять, опираясь на опыт первой очереди? Какие действия?
И еще, представьте что Вы покупатель первой очереди. Вам пришел счет на 35000, Вы его оплатите?

 Отправлено: 22.08.09 11:33. Заголовок: annushka пишет: опи..

annushka пишет:

цитата:

опираясь на опыт первой очереди?

Приведите мне хоть один пример их плодотворной работы. Таких примеров нет! Стройка шла так как могла идти. Помехи со стороны жильцов были. Для чего опираться на неудачный опыт? Для того чтобы прийти к известным результатам? Понимаете первая очередь сейчас подходит к завершению. Некоторые личности не смогли себя показать, у них нет реальных результатов. Они сейчас пытаются любой кровью ( чужой конечно ) отличится. Для чего я не знаю, могу только догадываться. Если кто-то такой как Вы сейчас пойдёт по их неудачному пути, то это уже будет какой-то результат для них. Зачем повторять чужие ошибки? Что бы не было скучно? Есть более приятные способы провести свободное время!
annushka пишет:

цитата:

И еще, представьте что Вы покупатель первой очереди. Вам пришел счет на 35000, Вы его оплатите?

Я смогу найти решение в такой ситуации. Вначале я решу свои проблемы, только потом я могу советовать другим способы решения. А толкать людей на амбразуру много ума не надо! Кричать, призывать к восстанию могут многие.

 Отправлено: 22.08.09 14:46. Заголовок: НиКа пишет: Однако..

цитата:

Сегодня обратилась к RadApl за доступом в "междусобойчик второй очереди". Интересен итог.

Итог я Вам написал.

цитата:

Вот только непонятно, а кто выбирал эти "три-пять" кандидатуры, которые имеют право голосовать?

Как я писал в ответе Енерал, регламент только утверждается. 3-5 человек будут выбраны голосованием, это тоже часть регламента. На данный момент голосуют все участники закрытого раздела. Почему 3-5. Во-первых должно быть нечетное количество. Во-вторых те кто чаще бывают на форуме и вызывают доверие. В третьих опрашивать всех или большое кол-во долгое занятие, и новые участники будут вынуждены долго ждать своего допуска.

цитата:

Ув. RadApl, помнится Вы тоже наотрез отказались когда-то от лидерства в будущей иг- далеко и все такое, что не мешает Вам сейчас "высылать идеи" только тем людям, которые будут слепо следовать за вами.

Идея закрытого раздела заключается:
1. Скрыть негатив по отношению к ДМС. Не из-за любви к ДМС, а чтобы не делать ему антирекламу. Не смотря на мои разногласия с большинством первой очереди, я считаю объем продаж важный фактор для нас. Поставьте себя на место потенциального покупателя. Заходит он на форум, где только и видит: суд, пикеты, телепередачи, иски, ноты протеста и пр... Да он убежит сломя голову подальше и лучше зароет деньги у себя на даче. А раз ДМС дает повод так про себя думать, то лучше эту информацию скрыть. Нет, это не покупатели виноваты.
2. Скрыть действия от ДМС. Зачем ему знать чем мы тут занимаемся? Чтобы он был заранее готов к ответным мерам? Идея не заключается утопить ДМС, а защитить свои права. И тут любые средства хороши, от любви до ненависти.
3. Выявить активистов будущей ИГ. Но тут вроде все понятно.
4. Освободится от флуда. Флуд неотъемлемая часть любого форума, это способствует даже его популяризации. Но именно в этом разделе я считаю его лишним и деморализующим фактором.
Я вовсе не хочу быть лидером ИГ. Кто Вам это сказал? Я не имею физической возможности, и Вам НиКа это известно более чем другим. Но кто-то должен что-то делать и как-то надо начинать.

цитата:

Интересно, с чего это столь явные перемены?

Никаких перемен. Все как я и говорил раньше. Пока застройщик выполняет обязательства перед мной, я тихо сижу и выпиваю за их здоровье. Но есть первые ласточки:
1. Срок отодвинули до 4 кв 2010. Текст ДУДСа выкладывали, можете ознакомится.
2. ДС не строят. Несмотря на то что мне ДС не нужен (а кому-то нужен вообще-то), но вторая очередь без него не будет принята ГК.
3. Парковки. Врядли стоит мериться с тем, что мы имеем сейчас. Мы будем жить в 10 км от МКАДа. Я уверен что у 90% жильцов это будет единственный вид транспорта. А у кого-то и по две-три машины. Те у кого есть материальные источники приобрести квартиру, уверен найдут денег и на авто. По ответам Добровольской уже понятно что ДМС ничего предпринимать не собирается.

цитата:

RadApl, Вы написали, что Ваш голос против кандидата Х, а мой голос может "за" или он чем-то хуже Вашего? мотив не тот? Хотя я думаю и так все ясно.

Мой и Ваш точно такой же по весу. Если бы Вы не отказались от закрытого раздела, я бы с огромным удовольствием отдал бы право на доступ Вам, если другие конечно не возражали.

цитата:

Мою кандидатуру можете уже не рассматривать, отпало всякое желание принимать участие в этом фарсе.

ОК.

 Отправлено: 22.08.09 15:03. Заголовок: Енерал пишет: Приве..

Енерал пишет:

цитата:

Приведите мне хоть один пример их плодотворной работы. Таких примеров нет!

Голословное утверждение. Как минимум проблема 4-5 корпусов, асфалтирование и парковки решены не без участия инвесторов.

цитата:

Я смогу найти решение в такой ситуации. Вначале я решу свои проблемы

То есть вы призываете всем решать проблемы самостоятельно? Впрочем время покажет.

 Отправлено: 22.08.09 18:03. Заголовок: RadApl пишет: Голос..

RadApl пишет:

цитата:

Голословное утверждение. Как минимум проблема 4-5 корпусов, асфалтирование и парковки решены не без участия инвесторов.

Здесь вы сильно ошибаетесь. Сроки асфальтирования были определены заранее. Можно конечно включить дурака и кричать это я сделал и может даже кто-нибудь поверит, но Вы неужели в это верите? Я удивлён! С задержкой корпусов вопрос конечно посложней. Но заслуги говорунов в этом нет.

RadApl пишет:

цитата:

То есть вы призываете всем решать проблемы самостоятельно?

Я к этому не призываю. Я говорю только за себя!

Например ситуация с ком платежом. Все видят бесперспективность похода в местный офис УК. Но всё равно идут! Зачем, чтобы мальчиков увидеть? Вы думаете у них проблемы с туалетной бумагой? А кто съездил в главный офис, кто пробился к начальству? Где находится бухгалтерия? Кто спросил основание платежей? У кого есть документальное подтверждение предъявленных сумм? Квитанции? Ошибка машинистки 17- ти летней, вчера школу закончила, работает первую неделю! А зачем нам доказательства! Стучим на них в прокуратуру, пусть там разбираются им же делать нечего, от безделья совсем наверно туго, а тут мы им работёнку и подкинем! Эти методы Вы считаете правильными? С этого нам надо брать пример?

 Отправлено: 22.08.09 19:26. Заголовок: Енерал пишет: Напри..

Енерал пишет:

цитата:

Например ситуация с ком платежом.

Я не стану отвечать за первую очередь, я уверен, что они вам найдут что сказать. Да они и ситуацию знают лучше чем я. Насколько я в курсе событий, мирно они пытались решить. И кто бы у них не печатал квитанции, ответственность с УК этим не снимается. Я понимаю бы кто-то опечатался в какой-то единичной квитанции, то это одно, но если УК всем выставила завышенные счета, то это умысел.

 Отправлено: 22.08.09 19:35. Заголовок: Это всего лишь приме..

Это всего лишь пример бесполезных действий а значит БЕЗДЕЙСТВИЯ или скорее умышленный завод не в то русло. А вопрос к Вам . Эти методы Вы считаете правильными? С этого нам надо брать пример?